Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies politieke jongerenvoorzitters 2008 > Kristof Calvo (Jong Groen!) (forumsessie 21 juli t.e.m. 27 juli)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Kristof Calvo (Jong Groen!) (forumsessie 21 juli t.e.m. 27 juli) Voorzitter Jong Groen!

 
 
Discussietools
Oud 23 juli 2008, 13:15   #1
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard Over Groen! en de Islam (afgesplitst "De klassenpolitiek van Groen!")

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lolifantje Bekijk bericht
Ethisch groen???? Ze profileren zich met hoofddoeken. Ze steunen halal.

Dit kan je toch niet ethisch noemen?
Het is al lang geweten dat de progressieve zijde een onnatuurlijke verdediging van het ultraconservatieve en discriminerende islam hoog in het vaandel draagt. Het is een ideologische contradictie maar sluiten de ogen om maar allochtonen te kunnen pamperen.
Stef Leeuwenhart is offline  
Oud 24 juli 2008, 18:28   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick Bekijk bericht
De waarheid steekt blijkbaar als je de vinger op de zwerende wonde legt.
Nochtans heeft hij wel gelijk: uw islam-gebash doet hier in het geheel niet ter zake en hoort dus niet in dit onderwerp thuis.
Pelgrim is offline  
Oud 24 juli 2008, 21:15   #3
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Nochtans heeft hij wel gelijk: uw islam-gebash doet hier in het geheel niet ter zake en hoort dus niet in dit onderwerp thuis.
Op zich wel correct.
Ik kan er dus op rekenen dat er van jullie kant nooit meer gezeurd wordt over Nazisme en facisme en meer van dat moois?
De wereld kan toch zo mooi zijn...

Het bashen is misschien niet erg correct maar de gevolgtrekking simpelweg voorleggen is dat niet.
Zolang GROEN? superdemocratisch beweert te zijn maar anderzijds de meest antidemocratische beweging in Europa blindelings blijven steunen mag men hen daar terecht op aanspreken.
Wie dat verbiedt ondermijnt de vrije meningsuiting.
Een hooggeacht goed op dit forum dacht ik nochtans.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline  
Oud 24 juli 2008, 21:40   #4
pekka_123
Provinciaal Gedeputeerde
 
pekka_123's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Locatie: The Univers
Berichten: 983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Op zich wel correct.
Ik kan er dus op rekenen dat er van jullie kant nooit meer gezeurd wordt over Nazisme en facisme en meer van dat moois?
De wereld kan toch zo mooi zijn...

Het bashen is misschien niet erg correct maar de gevolgtrekking simpelweg voorleggen is dat niet.
Zolang GROEN? superdemocratisch beweert te zijn maar anderzijds de meest antidemocratische beweging in Europa blindelings blijven steunen mag men hen daar terecht op aanspreken.
Wie dat verbiedt ondermijnt de vrije meningsuiting.
Een hooggeacht goed op dit forum dacht ik nochtans.
En die anti-democratische beweging is?
pekka_123 is offline  
Oud 24 juli 2008, 21:56   #5
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123 Bekijk bericht
En die anti-democratische beweging is?
De mohammedaanse godsdienst uiteraard.
deze houdt o.a. in;
religieuze dogma's boven de wet
de ongelijkheid van man en vrouw
religieus geweld als drukkingsmiddel om hun zienswijze op te dringen
openlijke oproepen om alles wat niet onder de koepel van hun dogma's past te vernietigen (eeuwenoude boedhabeelden bijvoorbeeld).
Het stoicijns ontkennen van wetenschap en technologische vooruitgang
Het openlijk en openbaar ondermijnen van democratisch gecreëerde wetten en gewoonten...
Tenzij u deze vaststellingen ontkent (wat enkel iets over u zou zeggen, niet over degene die ze poneert) is het Mohammedaanse geloof antidemocratisch.

En dan spreken we nog niet over het feit dat de huidige vorm van deze godsdienst vorm gegeven werd door Mohammed.
Een bloeddorstig krijgsheer en notoire pedofiel die zijn moordend schrikbewind bestendigde door er een godsdienstig sausje over te gieten.
Zoals in:
Indien ik je minderjarige dochter neuk, zelfs al ben jij daar tegen en spreek je je ook daartegen uit, buig je toch beter het hoofd... anders laat ik het afkappen. Want ik ben Mohammed, degene die bepaalt wat Allah wel en wat Allah niet zegt!
Met andere woorden, je kan maar beter erkennen dat ik zelfs boven Allah sta of je gaat er aan!

Lees de Mohammedaanse geschriften er maar op na.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline  
Oud 24 juli 2008, 22:00   #6
pekka_123
Provinciaal Gedeputeerde
 
pekka_123's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Locatie: The Univers
Berichten: 983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Het is al lang geweten dat de progressieve zijde een onnatuurlijke verdediging van het ultraconservatieve en discriminerende islam hoog in het vaandel draagt. Het is een ideologische contradictie maar sluiten de ogen om maar allochtonen te kunnen pamperen.
Ultra conservatief is ook de katholieke kerk (zoals in de V.S) en het jodendom (zoals in Hebron).
Wat betreft Hebron is deze avond nog de herhaling geweest op t.v van de documentaire " Op weg naar Mekka". In Hebron worden 400 mensen (joden)beschermt door 1500 soldaten!! Hebron is een echte getto in het midden van de palestijnen. Grappig eigenlijk dat ze zich vrijwillig opsluiten in een getto terwijl ze zich, toen de Nazi's hun daar in opsloten, behandelt voelden als beesten. Omwille van hun geloof zullen ze dit stukje grond (dat ze notabene van de palestijne hebben afgenomen) nooit of te nooit willen prijsgeven.
Godsdienst is de grootste schande voor de mensheid. Godsdienst is opium voor het volk, ondertussen is het alsof dit opium door een infuus 24 op 24 wordt toegediend en ze constant in een roes leven.
pekka_123 is offline  
Oud 24 juli 2008, 22:12   #7
pekka_123
Provinciaal Gedeputeerde
 
pekka_123's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2005
Locatie: The Univers
Berichten: 983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
De mohammedaanse godsdienst uiteraard.
deze houdt o.a. in;
religieuze dogma's boven de wet
de ongelijkheid van man en vrouw
religieus geweld als drukkingsmiddel om hun zienswijze op te dringen
openlijke oproepen om alles wat niet onder de koepel van hun dogma's past te vernietigen (eeuwenoude boedhabeelden bijvoorbeeld).
Het stoicijns ontkennen van wetenschap en technologische vooruitgang
Het openlijk en openbaar ondermijnen van democratisch gecreëerde wetten en gewoonten...
Tenzij u deze vaststellingen ontkent (wat enkel iets over u zou zeggen, niet over degene die ze poneert) is het Mohammedaanse geloof antidemocratisch.

En dan spreken we nog niet over het feit dat de huidige vorm van deze godsdienst vorm gegeven werd door Mohammed.
Een bloeddorstig krijgsheer en notoire pedofiel die zijn moordend schrikbewind bestendigde door er een godsdienstig sausje over te gieten.
Zoals in:
Indien ik je minderjarige dochter neuk, zelfs al ben jij daar tegen en spreek je je ook daartegen uit, buig je toch beter het hoofd... anders laat ik het afkappen. Want ik ben Mohammed, degene die bepaalt wat Allah wel en wat Allah niet zegt!
Met andere woorden, je kan maar beter erkennen dat ik zelfs boven Allah sta of je gaat er aan!

Lees de Mohammedaanse geschriften er maar op na.
De katholieke kerk is ook anti-democratisch vermits vrouwen geen priester,
bisschop of paus mogen worden o.a

Elke godsdienst wordt op allerlei verschillende plaatsen op allerlei verschillende manieren beleeft en dat geldt zowel voor katholieken, moslims en joden.
pekka_123 is offline  
Oud 24 juli 2008, 22:29   #8
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Nochtans heeft hij wel gelijk: uw islam-gebash doet hier in het geheel niet ter zake en hoort dus niet in dit onderwerp thuis.
Dank u. Eindelijk iemand die het snapt.
__________________
Praetorian is offline  
Oud 24 juli 2008, 23:28   #9
proost
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 maart 2007
Locatie: Antwerpen Noord
Berichten: 78
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
De mohammedaanse godsdienst uiteraard.
deze houdt o.a. in;
religieuze dogma's boven de wet
de ongelijkheid van man en vrouw
religieus geweld als drukkingsmiddel om hun zienswijze op te dringen
openlijke oproepen om alles wat niet onder de koepel van hun dogma's past te vernietigen (eeuwenoude boedhabeelden bijvoorbeeld).
Het stoicijns ontkennen van wetenschap en technologische vooruitgang
Het openlijk en openbaar ondermijnen van democratisch gecreëerde wetten en gewoonten...
Tenzij u deze vaststellingen ontkent (wat enkel iets over u zou zeggen, niet over degene die ze poneert) is het Mohammedaanse geloof antidemocratisch.

En dan spreken we nog niet over het feit dat de huidige vorm van deze godsdienst vorm gegeven werd door Mohammed.
Een bloeddorstig krijgsheer en notoire pedofiel die zijn moordend schrikbewind bestendigde door er een godsdienstig sausje over te gieten.
Zoals in:
Indien ik je minderjarige dochter neuk, zelfs al ben jij daar tegen en spreek je je ook daartegen uit, buig je toch beter het hoofd... anders laat ik het afkappen. Want ik ben Mohammed, degene die bepaalt wat Allah wel en wat Allah niet zegt!
Met andere woorden, je kan maar beter erkennen dat ik zelfs boven Allah sta of je gaat er aan!

Lees de Mohammedaanse geschriften er maar op na.
OMFG! Dit hoort niet thuis in deze topic! Hebben jullie nu echt geen andere zever te vertellen of hoe zit da nu ? Trouwens de kruistochten waren ook verre van geweldig, of de pauzen die een massa aan mensen in brand lieten steken omwille van het geloof! En precies of dat jullie dikke vriend Hitler zo'n toffe kerel was... Ah! blauwe ogen en blond haar of anders was je minderwaardig voor die gek! Lees eerst wa geschiedenis en open u ogen en praat eens over wat mensen echt aanbelangt! get a life fascho!
__________________
If you're going to be thinking anything, you might as well think big. Donald Trump
proost is offline  
Oud 25 juli 2008, 10:20   #10
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
Op zich wel correct.
en vervolgens plaats je nog een paar posts met gezever over de islam.

Pelgrim is offline  
Oud 25 juli 2008, 12:59   #11
Wimpeus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Berichten: 1.049
Standaard

Claimen progressief te zijn doch tegelijk bijna onverkort en ongenuanceerd elke vorm van godsdienstvrijheid promoten blijft nochtans een erg moeilijke evenwichtsoefening.

Een voorbeeld:
Ergens begin jaren'90 zat ondergetekende in de gemeenteraad van een niet nader genoemde provinciestad voor een plaatselijke, doorgaans progressieve partij. Voor het eerst behaalde AGALEV toen een zetel in de raad en deze werd opgevuld door iemand die zich openlijk outte als homofiel en zich had voorgenomen om de, in die tijd, vrijwel onbestaande rechten van holebi's te verdedigen.
In de raad diende hij echter te zetelen naast een allochtone socialistische verkozene. Deze moslim maakte duidelijk dat het absoluut tegen zijn godsdienst was om omgang te hebben met homofielen en wenste aldus een ander zitje te verkijgen, enkel naast hetero mannen.

Mijn vraag aan de progressieven van tegenwoordig is nu welke politiek correcte weg men in dit geval dient op te gaan ?
Is het politiek correct om homofielen niet te discrimineren ? Uiteraard.
Is het daarnaast ook politiek correct om de cultuur en de godsdienst van een allochtoon te respecteren ? Uiteraard

Welk van deze twee tegenstrijdige politiek correcte standpunten haalt nu de bovenhand en is het meest waard om verdedigd te worden ?
Blijkbaar was het in dit geval de godsdienstvrijheid want onze homofiele vriend mocht zich een ander, godsdienstcorrect plekje zoeken.
Het was dan ook de eerste keer dat ik begon door te hebben dat onze socialistische strijd tegen de bekrompenheid, enggeestigheid en het conservatisme van de katholieke kerk misschien een maat voor niks was.
Wimpeus is offline  
Oud 25 juli 2008, 13:30   #12
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus Bekijk bericht
Claimen progressief te zijn doch tegelijk bijna onverkort en ongenuanceerd elke vorm van godsdienstvrijheid promoten blijft nochtans een erg moeilijke evenwichtsoefening.

Een voorbeeld:
Ergens begin jaren'90 zat ondergetekende in de gemeenteraad van een niet nader genoemde provinciestad voor een plaatselijke, doorgaans progressieve partij. Voor het eerst behaalde AGALEV toen een zetel in de raad en deze werd opgevuld door iemand die zich openlijk outte als homofiel en zich had voorgenomen om de, in die tijd, vrijwel onbestaande rechten van holebi's te verdedigen.
In de raad diende hij echter te zetelen naast een allochtone socialistische verkozene. Deze moslim maakte duidelijk dat het absoluut tegen zijn godsdienst was om omgang te hebben met homofielen en wenste aldus een ander zitje te verkijgen, enkel naast hetero mannen.

Mijn vraag aan de progressieven van tegenwoordig is nu welke politiek correcte weg men in dit geval dient op te gaan ?
Is het politiek correct om homofielen niet te discrimineren ? Uiteraard.
Is het daarnaast ook politiek correct om de cultuur en de godsdienst van een allochtoon te respecteren ? Uiteraard

Welk van deze twee tegenstrijdige politiek correcte standpunten haalt nu de bovenhand en is het meest waard om verdedigd te worden ?
Blijkbaar was het in dit geval de godsdienstvrijheid want onze homofiele vriend mocht zich een ander, godsdienstcorrect plekje zoeken.
Het was dan ook de eerste keer dat ik begon door te hebben dat onze socialistische strijd tegen de bekrompenheid, enggeestigheid en het conservatisme van de katholieke kerk misschien een maat voor niks was.
Die "socialistische" verkozene had door zijn partij (ik veronderstel de SP) stante pede buitengesjot moeten worden.
abou Anis is offline  
Oud 25 juli 2008, 13:39   #13
Wimpeus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Berichten: 1.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Die "socialistische" verkozene had door zijn partij (ik veronderstel de SP) stante pede buitengesjot moeten worden.
Inderdaad, maar kleine kanttekening, de (socialistische) meerderheid was nipt en elke zetel diende kost wat kost behouden te worden zodat deze meerderheid dan ook maar al te graag toegaf aan de godsdienstige verzuchtingen van een partijlid, om de scheiding tussen godsdienst en staat maar eens te benadrukken natuurlijk.
Nu heb ik dat aspect niet in de initiële vraagstelling verwerkt daar ik de principiële voorgelegde keuze niet wenste aangetast te zien door achterliggende politieke machtsverhoudingen.
Wimpeus is offline  
Oud 25 juli 2008, 17:05   #14
Pick Nick
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 1.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Nochtans heeft hij wel gelijk: uw islam-gebash doet hier in het geheel niet ter zake en hoort dus niet in dit onderwerp thuis.
Een gezonde islamkritische ingesteldheid in deze tijden afdoen als gebash benadrukt enkel uw gebrek aan argumenten en het feit dat de progressieven zeer verveeld zitten als ze gewezen worden op hun inconsekwentie : progressiviteit claimen en tegelijkertijd keer op keer plat op de buik gaan voor de meest versteende, racistische, sexistische, onverdraagzame religie die er is.
Pick Nick is offline  
Oud 25 juli 2008, 17:23   #15
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick Bekijk bericht
Een gezonde islamkritische ingesteldheid in deze tijden afdoen als gebash benadrukt enkel uw gebrek aan argumenten en het feit dat de progressieven zeer verveeld zitten als ze gewezen worden op hun inconsekwentie : progressiviteit claimen en tegelijkertijd keer op keer plat op de buik gaan voor de meest versteende, racistische, sexistische, onverdraagzame religie die er is.
Het ging louter om het feit dat jouw tekst niet in de juiste thread was.
__________________
Praetorian is offline  
Oud 27 juli 2008, 02:29   #16
proost
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 16 maart 2007
Locatie: Antwerpen Noord
Berichten: 78
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick Bekijk bericht
Een gezonde islamkritische ingesteldheid in deze tijden afdoen als gebash benadrukt enkel uw gebrek aan argumenten en het feit dat de progressieven zeer verveeld zitten als ze gewezen worden op hun inconsekwentie : progressiviteit claimen en tegelijkertijd keer op keer plat op de buik gaan voor de meest versteende, racistische, sexistische, onverdraagzame religie die er is.

En de kerk is heillig ?
__________________
If you're going to be thinking anything, you might as well think big. Donald Trump
proost is offline  
Oud 27 juli 2008, 07:06   #17
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door proost Bekijk bericht
En de kerk is heillig ?
Aangezien u toch zo goed op de hoogte bent...
Noem mij even de drie religies die heden te dage nog jaarlijks tienduizenden dodelijke slachtoffers maken als gevolg van religieus geweld.

Na de eerste zit je wel een beetje vast hé?
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline  
Oud 27 juli 2008, 09:47   #18
Pick Nick
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 1.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door proost Bekijk bericht
En de kerk is heillig ?
Bestaat die nog?
Pick Nick is offline  
Oud 27 juli 2008, 09:47   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Liberalisme een religie die nog veel meer slachtoffers maakt.
Pelgrim is offline  
Oud 27 juli 2008, 11:44   #20
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123 Bekijk bericht
De katholieke kerk is ook anti-democratisch vermits vrouwen geen priester,
bisschop of paus mogen worden o.a

Elke godsdienst wordt op allerlei verschillende plaatsen op allerlei verschillende manieren beleeft en dat geldt zowel voor katholieken, moslims en joden.
En die wordt dus ook gesteund door progressief links?
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be