Apartheidszwemmen

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mensen de toegang tot het openbaar ontzeggen omwille van je eigen haat en onverdraagzaamheid is wel van een heel andere orde dan een uurtje per week het zwembad reserveren voor een groep met specifieke behoeften.

Jij hebt het hier over een onschuldig zwemuurtje voor vrouwen en niet specifiek voor moslima's. Bijgevolg zullen 'kleinere' bikini's toegelaten zijn of zullen ouderwetse badpakken verplicht zijn om de buitenlandse vrouwen toch maar niet voor het hoofd te stoten?

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

kom eens los uit dat moslims en niet-moslims denken. er zijn massa's vrouwen die liever zwemmen zonder venten in de buurt. soms heeft dat met godsdienst te maken, soms niet.

Dat is een kwakkel van gewelste.
Een multicultureel correcte kwakkel op maat van het islamisme (- indien Alexandra Colen voor een apart uurtje zou pleiten voor katholieke meisjes, reken dan maar dat ingenious en co zich niet met hetzelfde argument zouden uitsloven -) maar niettemin een kwakkel.

[Pick Nick]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zonder deze aparte lesuren, zouden veel van deze moslimvrouwen helemaal niet komen zwemmen. Voor deze mensen is het dus de vraag: aparte zwemuren voor vrouwen, of helemaal niet komen zwemmen.

Voor het Westen moet dan de vraag zijn, wat doen we om deze vrouwen en vooral hun echtgenoten te Verlichten, ipv mee te stappen in hun apartheidslogica.

Deze maatregel wordt dan wel genomen omwille van het specifieke probleem van moslima's, maar dat wil niet zeggen dat het aparte zwmuren voor moslims zijn: het gaat over aparte uren voor vrouwen. Daar komen dus evenzeer christelijke, vrijzinnige,... vrouwen naartoe.

Specifieke problemen : de druk van hun religie en van hun echtgenoten dus. Pak die problemen aan ipv ze weg te moffelen.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
mensen de toegang tot het openbaar ontzeggen omwille van je eigen haat en onverdraagzaamheid is wel van een heel andere orde dan een uurtje per week het zwembad reserveren voor een groep met specifieke behoeften.

Typische pocopraat om er onmiddellijk haat en onverdraagzaamheid bij te sleuren om de religieus gelegitimeerde haat en onverdraagzaamheid (want daar gaat het fundamenteel om bij aparheidszwemmen) de hand boven het hoofd te houden.

Nog lachwekkender is dan de statement dat moslima's een groep zijn met specifieke behoeften. Zijn die specifieke behoeften aangeboren zoals bij een handicap of zijn ze aangeleerd? Moet de maatschappij tegemoet komen aan aangeleerde handicaps? Moet de maatschappij aparte druguurtjes organiseren voor druggebruikers?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Voor het Westen moet dan de vraag zijn, wat doen we om deze vrouwen en vooral hun echtgenoten te Verlichten, ipv mee te stappen in hun apartheidslogica.

Zorg ervoor dat die vrouwen buitenshuis kunnen werken. Zorg ervoor dat ze een sociaal leven uitbouwen. Dat ze een vriendenkring uitbouwen. Etc... Zo kunnen ze zich onafhankelijk van hun man opstellen. Aparte zwemuren met andere vrouwen (ook autochtone) kan hier een tijdelijk hulpmiddel voor zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Specifieke problemen: de druk van hun religie en van hun echtgenoten dus. Pak die problemen aan ipv ze weg te moffelen.

Alle constructieve voorstellen hierrond zijn welkom.

Het lijkt me bijvoorbeeld al een goed idee om imams in eigen land op te leiden, ipv constant Saudische (zowat de meest conservatieve!!) imams naar hier te halen.

Ook de huwelijkspolitiek speelt hier een kwalijke rol in. Alleen zie ik niet in hoe je dit op een menselijke manier kan beletten.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zorg ervoor dat die vrouwen buitenshuis kunnen werken. Zorg ervoor dat ze een sociaal leven uitbouwen. Dat ze een vriendenkring uitbouwen. Etc... Zo kunnen ze zich onafhankelijk van hun man opstellen. Aparte zwemuren met andere vrouwen (ook autochtone) kan hier een tijdelijk hulpmiddel voor zijn.

Daar ben ik het niet mee eens. Dan begraven ze zich opnieuw in hun apartheid.

Alle constructieve voorstellen hierrond zijn welkom.

Het onderwijs heeft een belangrijke rol daarin te spelen. Zeker in concentratiescholen dient in lessen maatschappijleer zonder taboes gesproken te worden over dergelijke thema's.
Maar het begint bij een maatschappij die duidelijk maakt tot hier en niet verder.

[Mr. Orange]

Graag een reactie van Mr. Calvo...

[ingenious]

[quote=Pick Nick;3589877]

Extreem weinig. Verwaarloosbaar weinig.
En als ze dat al willen, is dat niet in naam van god of religie waarbij ze dan nog claimen dat het een religieuze plicht is.
Het gaat dat om meisjes met overgewicht, die er geen probleem mee hebben om het zwembad te delen met mannen met overgewicht.

je bent duidelijk een kenner van de gevoelens van jonge meisjes.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Daar ben ik het niet mee eens. Dan begraven ze zich opnieuw in hun apartheid.


Het onderwijs heeft een belangrijke rol daarin te spelen. Zeker in concentratiescholen dient in lessen maatschappijleer zonder taboes gesproken te worden over dergelijke thema's.
Maar het begint bij een maatschappij die duidelijk maakt tot hier en niet verder.

Jou zuurtegraad is op z'n minst verbluffend.....

Hoe hou je dat vol ?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Jij hebt het hier over een onschuldig zwemuurtje voor vrouwen en niet specifiek voor moslima's. Bijgevolg zullen 'kleinere' bikini's toegelaten zijn of zullen ouderwetse badpakken verplicht zijn om de buitenlandse vrouwen toch maar niet voor het hoofd te stoten?

van mij mogen dei vrouwen dragen wat ze willen, als het maar hygienisch is. een mini-bikini is nu niet echt geschikt voor een zwembad denk ik, maar als iemand daar beter in zwemt...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Dat is een kwakkel van gewelste.
Een multicultureel correcte kwakkel op maat van het islamisme (- indien Alexandra Colen voor een apart uurtje zou pleiten voor katholieke meisjes, reken dan maar dat ingenious en co zich niet met hetzelfde argument zouden uitsloven -) maar niettemin een kwakkel.

een apart zwemuurtje voor preutse katholieken zou ik idd niet steunen. net zoals ik een uurtje voor moslima's niet zou steunen. ik pleit voor een vrouwenuurtje.

en er zijn veel vrouwen met complexen. als je dat ontkent, dan heeft het weinig zin om verder te praten.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Typische pocopraat om er onmiddellijk haat en onverdraagzaamheid bij te sleuren om de religieus gelegitimeerde haat en onverdraagzaamheid (want daar gaat het fundamenteel om bij aparheidszwemmen) de hand boven het hoofd te houden.

'een onderdanig sujet in een soepjurk' is nu eenmaal een taalgebruik dat niet echt op verdraagzaamheid wijst.

Nog lachwekkender is dan de statement dat moslima's een groep zijn met specifieke behoeften. Zijn die specifieke behoeften aangeboren zoals bij een handicap of zijn ze aangeleerd? Moet de maatschappij tegemoet komen aan aangeleerde handicaps? Moet de maatschappij aparte druguurtjes organiseren voor druggebruikers?

wat?

zulke scheve vergelijkingen vragen niet om een antwoord.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je bent duidelijk een kenner van de gevoelens van jonge meisjes.

Ga je ons nu proberen wijsmaken dat er in het Westen een trend is van meisjes met overwicht die persé aan aparheidszwemmen willen doen ?
Tjonge, wat een kwakkels gaan jullie nog uitvinden?

[Pick Nick]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

'een onderdanig sujet in een soepjurk' is nu eenmaal een taalgebruik dat niet echt op verdraagzaamheid wijst.

Het is niet omfloerst, niet politiek correct taalgebruik, maar een rake omschrijving in veel gevallen. Dat prikt natuurlijk bij de poco's die hun oogkleppen liever aanspannen wanneer de realiteit mijlen ver ligt van hun eeuwige verrijkingsmantra.

zulke scheve vergelijkingen vragen niet om een antwoord.

Niets scheve vergelijking.
U antwoordt niet omdat u het moeilijk hebt om toe te geven dat de "specifieke noden" eigenlijk onzinnige zelfopgelegde religieuse dwangmaatregelen zijn. En verkoop dat maar eens als "progressief".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Heeft dit hoegenaamd iets met het onderwerp te maken?

geen idee.

als mijn buurvrouw niet samen met miij en mijn echtgenoot wenst te gaan zwemmen, heeft dat dan iets met het onderwerp te maken?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mensen de toegang tot het openbaar ontzeggen omwille van je eigen haat en onverdraagzaamheid is wel van een heel andere orde dan een uurtje per week het zwembad reserveren voor een groep met specifieke behoeften.

Meryem wil mannen de toegang tot het zwembad ontzeggen omdat ze meent dat vrouwen met een maatje meer niet graag "gezien" worden door de heren;

heeft dat iets met "haat" te maken ?

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij weet, Pelgrim weet en ik weet dat het bij die zwemuurtjes niet gaat over "apart voor moslimas", maar over "apart voor vrouwen": men kan daar ook geen "bewijs van geloof" vragen, zoals de personeeelsdienst van Gevaert jaren deed.

Dat het bestaan van dergelijke zwemuren voor vrouwen positief zou ervaren worden door moslimas én door Vlamingen die schrik hebben dat hun dochter door snotapen wordt lastiggevallen is duidelijk.
Hoeveel Vlamingen zouden hun dochters niet weghouden van recreatiezwemparken omwille van de door de pers gepubliceerde indianenverhalen over storende pubers?

Heb je het "indianenverhaal" gezien in de VRT-nieuwsuitzending van vanavond Filosoof?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

'een onderdanig sujet in een soepjurk' is nu eenmaal een taalgebruik dat niet echt op verdraagzaamheid wijst.
.

hoe wenst u een rechttoe rechtaan stuk katoen te beschrijven? als een creatie van Armani?

[danielsjohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Ga je ons nu proberen wijsmaken dat er in het Westen een trend is van meisjes met overwicht die persé aan aparheidszwemmen willen doen ?
Tjonge, wat een kwakkels gaan jullie nog uitvinden?

Gewoon ter info: momenteel werk ik als monitor op een spleelplein, waar we wekelijks gaan zwemmen. Elke week doen we dat in 2 groepen, die elke weel anders worden opgedeeld. Op vraag van zowel de jongens als de meisjes hzebben we de indeling jongens-meisjes echter herhaald... Ga dus niet beweren dat er geen meisjes/vrouwen zijn die niet liever op een apart vrouwenuurtje gaan zwemmen.
En nee, wij hebben geen speelplein "vol moslims" of zo. Een heel multicultureel speelplein, met vooral blanke, Vlaamse kinderen...

En wat zou er op tegen zijn als op deze aparte "vrouwenuurtjes" ook moslima's komen zwemmen die niet samen met mannen willen zwemmen? Het lijkt mij ook beter dat ze naar deze uurtjes komen, dan dat ze helemaal niet komen en helemaal geen contacten leggen buitenshuis.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

Ga je ons nu proberen wijsmaken dat er in het Westen een trend is van meisjes met overwicht die persé aan aparheidszwemmen willen doen ?
Tjonge, wat een kwakkels gaan jullie nog uitvinden?

nee. ik zeg dat je geen overgewicht moet hebben om je liever niet in badpak te vertonen als er mensen van het andere geslecht bij zijn.