Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2018, 14:26   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard ADAC toont aan dat electrische wagens goedkoper kunnen zijn dan vergelijkbare ICE

En dat ook zonder milieupremie van de staat (bij >60 k prijs hebben EV daar geen recht op, vb Tesla).

En dit ook bij dure Duitse stroom, en ondanks goedkope dieselprijs in Duitsland.
(1,43 € dieselprijs en 0,30 €/ kWh wordt genomen, 1,57 € voor superbenzine)

Zeg nu niet dat je dat nog niet wist.

ADAC test het volledig prijsplaatje van 8 EV tegen vergelijkbare diesels of benzines in hun segment, dit op faire wijze, dus ook de inbegrepen vergelijkbare opties tellen mee.
Dit zijn allemaal gemeten (verbruiks)cijfers.

Citaat:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...ostenvergleich

Kostenvergleich: Elektroautos oft überraschend günstig

31.10.2018

Ein Tesla Model X ist in der Vollkostenrechnung günstiger als ein Audi Q7, der e-Golf von VW auf Augenhöhe mit dem Benziner, der Hyundai Ioniq Elektro schlägt den i30. Acht Elektroautos im Vergleich mit einem Benziner oder Diesel.

Autos mit Strom oder Benzin – was ist teurer? Der ADAC hat die realen Gesamtkosten berechnet

Manche Elektroautos sind heute schon günstiger als vergleichbare Pkw mit Verbrenner

Der ADAC hat reale Energiekosten für die Berechnung herangezogen
Die Betriebskosten von e-Autos sind niedriger als beim Verbrenner

Wer sich nach den Kaufpreisen von Elektroautos erkundigt, dem droht der Schock. Was, so teuer? Und das bei so geringer Reichweite? Kein Wunder, dass das Urteil schnell gefällt ist: Nichts für mich.

Doch ist der Eindruck richtig? Wie fällt die Bilanz nach Abzug der Umweltprämie aus? Müssten die deutlich niedrigeren Wartungs- und Energiekosten von Elektroautos nicht über die Jahre der Nutzung ebenfalls zu Gunsten der Elektroautos durchschlagen?

Und tatsächlich: Nimmt man alle Kosten eines Autos zusammen, vom Kaufpreis über sämtliche Betriebs- und Wartungsaufwände bis zum Wertverlust schneiden Elektroautos immer häufiger überraschend gut ab. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Vollkosten-Berechnung von acht ausgewählten Elektroautos, die der ADAC vorgenommen hat.

Wichtig bei der Methodik: Um die Kosten fair zu berechnen, wurden nur vom ADAC getestete Fahrzeuge miteinander verglichen, die eine vergleichbare Motorleistung und eine ähnliche Ausstattung aufweisen. Beim Kraftstoff- bzw. Stromverbrauch wurden nicht die realitätsfernen Herstellerwerte verwendet, sondern die Werte, die der ADAC in seinen Autotests ermittelt.

Acht Elektroautos im Kostenvergleich

BMW Preis Cent/km Reichweite
BMW i3s (94 Ah, 135 kW) 41.450 € 53,6 208 km
BMW 218i Active Tourer (103 kW) 38.490 € 60,6 662 km
BMW 218d Active Tourer (110 kW) 40.230 € 57,4 911 km

Hyundai Preis Cent/km Reichweite
Hyundai Ioniq Elektro (88 kW) 36.060 € 49,0 211 km
Hyundai i30 Kombi 1.0 T-GDI (88 kW) 28.790 € 51.4 735 km
Hyundai i30 Kombi 1.6 CRDi (100 kW) 32.090 € 52,0 926 km

Nissan Preis Cent/km Reichweite
Nissan Leaf (40 kWh, 110 kW) 36.600 € 51,1 201 km
Nissan Micra 0.9 IG-T (66 kW ) 18.690 € 37,9 683 km (beter de Nissan Pulsar kost tussen 23 en 25k?)

Renault Preis Cent/km Reichweite
Renault Zoë (41 kWh, 68 kW) 27.000 € 48,0 243 km
Renault Clio TCe 90 (66 kW) 15.590 € 36,4 789 km

Smart Preis Cent/km Reichweite
Smart Fortwo Coupé EQ (60 kW) 25.045 € 36,9 112 km
Smart Fortwo 0.9 turbo Cabrio (66 kW) 19.935 € 38,7 424 km

VW up! Preis Cent/km Reichweite
VW e-Up! (60 kW) 26.900 € 39,1 106 km
VW Up! 1.0 TSI (66 kW) 15.580 € 34,0 636 km

VW Golf Preis Cent/km Reichweite
VW e-Golf (100 kW) 36.835 € 48,6 201 km
VW Golf 1.5 TSI (96 kW) 30.670 € 49,0 847 km
VW Golf 1.6 TDI (85 kW) 29.145 € 47,0 1000 km

Audi/Tesla Preis Cent/km Reichweite
Tesla Model X 100 D (386 kW) 121.080 € 131,9 451 km
Audi SQ7 TDI (320 kW) 105.680 € 137,7 914 km

Tesla siegt auch ohne Umweltprämie

Auch der BMW i3s, der Hyundai Ioniq Elektro sowie der Smart Fortwo EQ schneiden im Vollkosten-Vergleich mit der Verbrenner-Konkurrenz besser ab. Die dickste Überraschung: Ein Tesla Model X zu fahren ist billiger als einen Audi SQ7 TDI im Alltag zu bewegen. Und das obwohl es die Umweltprämie von 4000 € für den Tesla nicht gibt. 1,32 € kostet der Tesla pro Kilometer, der Audi 1,38 € in der realen Gesamtkostenbetrachtung.

Gar nicht auf Augenhöhe mit dem Verbrenner operieren die Elektromodelle hinsichtlich der Reichweite. Der e-Golf etwa schafft 201 Kilometer, während der Golf Benziner 847 und der Diesel 1000 Kilometer bieten. Die Werte sprechen immer noch dafür, dass das Elektroauto aktuell nur für kurze und gelegentliche mittlere Strecken tauglich ist. In puncto Praxisreichweite überzeugt allenfalls das Model X von Tesla. Es kommt nach ADAC EcoTest Messung mit einer Akkuladung immerhin 451 Kilometer weit.

In die Kostenberechnung des ADAC fließen sämtliche Aufwendungen ein, die beim Autofahren anfallen. Dazu gehören die Versicherung, die Kfz-Steuer, die Ausgaben für Wartung und Reparaturen, Reifenverschleiß, Kraftstoff/Stromkosten und eine Pauschale für die Wagenwäsche/Wagenpflege (250 € unabhängig von der Fahrzeuggröße). Den Löwenanteil aber macht der Wertverlust aus, also die Summe, die für die Anschaffung ausgegeben wurde abzüglich eines durchschnittlichen Restwertes des Fahrzeuges. Grundlage aller Berechnungen ist eine Haltedauer von 5 Jahren bei einer Jahresfahrleistung von 15.000 Kilometern.

Hier finden Sie weitere Informationen zu den Grundlagen der Kostenberechnung: https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...agen_47084.pdf
Volledige lijst:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-Autos...ich_260562.pdf
(enkel bij Nissan begrijp ik hun vergelijk niet met een Micra die 0,5 meter korter is... drukduivel? Nissan Pulsar staat namelijk wel in hun originele lijst):

Laatst gewijzigd door Micele : 9 december 2018 om 14:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 20:16   #2
chris k
Provinciaal Gedeputeerde
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 807
Standaard

En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 21:07   #3
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 43.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
Vingers draaien. Of schoenen en kousen uittrekken en met je tenen spelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 09:52   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
En jij tankt dus niet?

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2018 om 10:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 09:54   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
Je verspilt meer tijd aan tankstations.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 09:56   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Vingers draaien. Of schoenen en kousen uittrekken en met je tenen spelen.
Altijd als fossiel slaafje wekelijks naar die stinkende tankstations rijden, wat een sleur. Ook nog aanschuiven als het druk is.
Wat een verspilde tijd en stinkende vingers.

Zet uw paardekleppen dus maar af. Euh zelfs paarden rekenen zelfs beter als jij.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2018 om 10:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 10:01   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het kan dat een EV goedkoper te bouwen is dan een ICE.

Maar als ik moet kiezen tussen een Nissan Pixo en een Renault Twizzy, is de keuze snel gemaakt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 10:10   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het kan dat een EV goedkoper te bouwen is dan een ICE.

Maar als ik moet kiezen tussen een Nissan Pixo en een Renault Twizzy, is de keuze snel gemaakt.
Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.

En zoals je ziet de gemiddelde Californiër of Amerikaan doet dat ook.

... oktober 2018 , het juiste cijfer is 17.750 (enkel USA):



Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2018 om 10:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 17:30   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

ADAC neemt ook het waardeverlies van een wagen mee in zijn TCO berekening.

En het was te verwachten dat een Tesla S veel minder waarde verliest op de tweedehandsmarkt dan vergelijkbare grote krachtige ICE.
En de trend blijft aanhouden volgens dit rapport. Is zelfs 1% beter.

https://electrek.co/2018/12/12/tesla...etition-study/

Due to Tesla being a new brand and the variables of EV battery loss unknowns and subsidies, there were some initial concerns about how the vehicles would hold their value over time, but a new study shows that Tesla vehicles still hold their values better than competition on the used market.

Autolist, which previously released a report suggesting that the Tesla Model S is retaining its value better than gas-powered cars in its segment– losing only 28% after 50,000 miles, released an updated version of its report showing that the trend is holding.

The new report is based “35,442 listings of unique, used Model S sedans.”

Autolist now states that “the Model S declined on average by 27 percent after accumulating 50,000 miles.”

In comparison, the firm says that “the overall segment declined by an average of 36 percent after 50,000 miles.”

Here they charted the depreciation of the Model S versus several other premium full-size sedans:



Vraag en aanbod bepaalt de prijs.

Al dat doemdenken van enkele jaren geleden (vooral batterijdegradatie) zijn zo snel weer verdwenen als ze gekomen zijn.

Zelfs de eerste bouwjaren met mindere afwerkingskwaliteit krijgen ze blijkbaar nog voor een goede prijs kwijt. Levenslang supercharging is inbegrepen.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2018 om 17:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 20:14   #10
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 43.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Altijd als fossiel slaafje wekelijks naar die stinkende tankstations rijden, wat een sleur. Ook nog aanschuiven als het druk is.
Wat een verspilde tijd en stinkende vingers.

Zet uw paardekleppen dus maar af. Euh zelfs paarden rekenen zelfs beter als jij.
Als je zonder argumenten zit pak je idd beter de man. Bedankt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 20:16   #11
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 43.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.

En zoals je ziet de gemiddelde Californiër of Amerikaan doet dat ook.

... oktober 2018 , het juiste cijfer is 17.750 (enkel USA):


Nergens ter wereld worden meer ouderwetse 8 cilinders verkocht dan in uw referentieland Amerika.
Effe in perspectief plaatsen jongen is wel op zijn plaats.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 20:35   #12
chris k
Provinciaal Gedeputeerde
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En jij tankt dus niet?
is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 21:39   #13
chris k
Provinciaal Gedeputeerde
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 807
Standaard

https://www.topgear.com/car-news/ele...ute-ev-charger
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:11   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.
Ik ook niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 17:16   #15
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 19.438
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )
Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

Laatst gewijzigd door fox : 14 december 2018 om 17:17.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 10:30   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.
De rekening is dan snel gemaakt. Bovendien kan men van thuis uit desnoods altijd volgeladen vertrekken.
Toch als men niet in een grot woont.

(Tiens, niemand anders hier durft hier zijn rekening te maken, het strohalmpje is nat geworden...)

Selecteer maar een reisbestemming en het soort Tesla, de laadtijden krijg je hier:
https://www.tesla.com/trips

(uiteraard rust men ook onderweg tijdens het laden)

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 10:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 10:39   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.
Die 2 keer per jaar 400km+, daar is wel iets aan te doen, een wagen huren bijvoorbeeld.

Maar, om elektrisch te rijden. Uitgezonderd een Twizzy, welke keuzes zijn er die voldoen aan bijvoorbeeld 1 netto-jaarloon van een gemiddelde arbeider?

En dan nu een uitleg over subsidies... jaja, belastingsgeld dat we voor andere dingen kunnen gebruiken gewoon weggeven omdat de geilige mobiliteit in Blegië toch stilstaat.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 10:52   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En dan nu een uitleg over subsidies... jaja, belastingsgeld dat we voor andere dingen kunnen gebruiken gewoon weggeven omdat de geilige mobiliteit in Blegië toch stilstaat.
De dieselwagens (vooral bedrijfswagens) krijgen idd veel teveel subsidies, alleszins veel meer dan electrische wagens.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 10:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 10:57   #19
chris k
Provinciaal Gedeputeerde
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 807
Standaard

Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen


En het jaar door Elektrisch rijden en om voor op verlof een andere huren is tegen het groene principe
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 11:09   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De dieselwagens (vooral bedrijfswagens) krijgen idd veel teveel subsidies, alleszins veel meer dan electrische wagens.
Veel "doorsnee" arbeiders die een bedrijfswagen ter persoonlijke beschikking hebben...

Maar, denk even de subsidies weg, en kan u dan een antwoord geven?


Want, er is een verschil tussen kunnen, en doen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be