Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2017, 23:38   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.823
Standaard

Citaat:
California already gets about 8% of its power from solar and 9% from wind. This month, the legislature is voting on a 100% renewable target; if passed, the opportunity for storage to move that power around will grow.

Grid batteries offer a tantalising longer term application, displacing the gas plants needed to quickly meet peak electricity demand.

Batteries like those in Escondido deliver power instantaneously, but unlike a gas plant they emit no greenhouse gases or air pollution on-site. That makes them easy to slip into populated urban areas, where electricity users are clustered.

That ease of gaining permission and of construction made it possible for California to deal with the Aliso Canyon shortfall in months rather than the years needed for traditional gas plant construction.

“This is unprecedented speed for power infrastructure – it’s unheard of,” Aggarwal said. “If future projects can match this timeline – or even beat it – as grid storage prices continue to plummet, owners of old power plants should be shaking in their boots.”

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2017 om 23:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 13:04   #22
gertc
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 2.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat helpt de industrie geen reet verder.

Er is een goedkopere oplossing momenteel. Eentje die al een paar decennia in gebruik is hier in Blegië. Coo-Trois-Ponts.
Het rendement van zo'n pomp-centrale is wel maar ongeveer 50% - voor elke 10 kWh waarmee je op dalmomenten de pompen voedt, krijg je 5 kWh tijdens piekmomenten terug.

En je kunt zo'n centrale niet om het even waar bouwen.

Maar zowel in Zwitserland als Noorwegen zijn er plannen om met dergelijke pompcentrales batterij te spelen voor heel Europa. Want het is inderdaad nog altijd een redelijk goedkope oplossing die zeer snel de nodige capaciteit kan leveren.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 13:22   #23
gertc
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 2.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Het blijft hopen geld voor een paar seconden backup.
Het gaat om veel meer dan een paar seconden. Elke electriciteitscentrale wereldwijd heeft beveiligingscircuits die automatisch de centrale stilleggen als de spanning op het net te veel zakt. Dus als je zelfs maar enkele seconden een te lage spanning hebt, schakelen automatisch al je resterende centrales ook uit - en kost het uren om de boel terug op te krijgen.

Je hebt dus altijd een zeer snelle backup-oplossing nodig. Niet alleen omwille van zonne- of windenergie - het beste bewijs is dat we decennia geleden al die centrale in Coo gebouwd hebben. Maar ook omdat de vraag op bepaalde momenten onverwacht sterk kan stijgen of dalen, of omdat een centrale met een probleem kampt.

Je moet uiteraard de meest geschikte oplossing zoeken, maar geld zal het altijd kosten:
- batterij
- pomp-centrale
- gas-centrale continu off-grid laten draaien

Wat die derde oplossing betreft: ja, inderdaad. Een 'hot stand-by' is, naast waterkracht en misschien in de toekomst batterijen, de enige vorm van back-up die snel genoeg aangeschakeld kan worden. Een turbine weegt tientallen of honderden tonnen, als dat stil staat kun je die niet op enkele seconden op snelheid krijgen. Dus zijn er centrales die continu draaien op gas, zonder iets te leveren, wachtend op een dipje.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 14:28   #24
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Het gaat om veel meer dan een paar seconden. Elke electriciteitscentrale wereldwijd heeft beveiligingscircuits die automatisch de centrale stilleggen als de spanning op het net te veel zakt. Dus als je zelfs maar enkele seconden een te lage spanning hebt, schakelen automatisch al je resterende centrales ook uit - en kost het uren om de boel terug op te krijgen.

Je hebt dus altijd een zeer snelle backup-oplossing nodig. Niet alleen omwille van zonne- of windenergie - het beste bewijs is dat we decennia geleden al die centrale in Coo gebouwd hebben. Maar ook omdat de vraag op bepaalde momenten onverwacht sterk kan stijgen of dalen, of omdat een centrale met een probleem kampt.

Je moet uiteraard de meest geschikte oplossing zoeken, maar geld zal het altijd kosten:
- batterij
- pomp-centrale
- gas-centrale continu off-grid laten draaien

Wat die derde oplossing betreft: ja, inderdaad. Een 'hot stand-by' is, naast waterkracht en misschien in de toekomst batterijen, de enige vorm van back-up die snel genoeg aangeschakeld kan worden. Een turbine weegt tientallen of honderden tonnen, als dat stil staat kun je die niet op enkele seconden op snelheid krijgen. Dus zijn er centrales die continu draaien op gas, zonder iets te leveren, wachtend op een dipje.
De business case voor batterijen wordt sterker en sterker.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 20:29   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De business case voor batterijen wordt sterker en sterker.
China bouwt nu al eentje van 200 MW/800 MW... vanadium chemie

er komen ook per direct een hele hoop zware laadpalen ...

Citaat:
https://electrek.co/2017/12/21/world...-rongke-power/

World’s largest battery: 200MW/800MWh vanadium flow battery – site work ongoing John Fitzgerald Weaver - Dec. 21st 2017

A vanadium/mining industry PR firm has visited the site of an in development 200MW/800MWh vanadium flow battery in Dalian, China and noted that site work is ongoing. They also stated that most of the product that will fill the site – the vanadium batteries – is already built in the manufacturer’s nearby factory.

This battery is currently the largest planned chemical battery in the world, and part of a Chinese government investment to spur the technology.

The 200MW/800MWh vanadium flow battery (VFB) is manufactured by Rongke Power. Note in the featured image, which is the manufacturer’s facility, there are many solar panels, and a car port – probably has electric car charging spots under there as well.

The battery’s purpose is to provide power during peak hours of demand, to enhance grid stability and deliver juice during black-start conditions in case of emergency. The system is expected to peak-shave about 8% of Dalian’s expected load when it comes online in 2020.

The unit will be run by the main power company in coordination with other energy storage facilities located around the region. Nearby wind power facilities have been forced to curtail electricity production – these batteries hope to reduce that significantly.


via tweet: https://twitter.com/VanadiumWorld

Vanadium batteries have an expected lifetime of approximately 15,000 cycles, with zero degradation during the first 20 years.
Proper.... , dat komt al zeker in de buurt van een (vuile) moderne gascentrale neem ik aan. En die staat er dikwijls maar te staan... en wordt verkocht aan Bulgaren?
https://www.tijd.be/r/t/1/id/9882774

duurt 5 uur om terug op te starten?
http://www.ringtv.be/nieuws/gascentr...gestart-worden

Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2017 om 20:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 21:08   #26
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.280
Standaard

Gas-buffercentrales zijn inderdaad nog steeds een zeer valabele methode.

Let wel,in lokaties waar gastransport om historische redenen al beschikbaar is of er economisch en snel kan komen.
In Australie,maar evengoed in grote delen van de wereld gaan ze zich daarmee beslist NIET bezig houden..Als ze al,onder soms moeilijke omstandigheden,iets transporteren,dan is het iets dat dient om te monteren en liefst geen zware vervolg-logistiek vereist..(iets dat HELPT als het ware)...

enter....batterijgroepen voor buffercentrales...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2017, 01:40   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.823
Standaard

Ook in Limburg wordt steeds meer ingezet op emissieloze batterijen voor backup, balancing, en primaire reserve bij kortstondig stroomtekort:
(oude gascentrales zullen als eerste vervangen worden neem ik aan)

Citaat:
http://www.madeinlimburg.be/nieuws/l...40-batterijen/

LRM SPENDEERT 11 MILJOEN AAN 140 BATTERIJEN

KURT MEERS 18 SEPTEMBER 2017

Als het elektriciteitsnet van beheerder Elia in moeilijkheden komt, moeten gascentrales bijspringen om te zorgen dat iedereen voldoende stroom krijgt.

Als milieuvriendelijk alternatief voor deze back-up, zullen er in Dilsen-Stokkem 140 gigantische batterijen aan het net gekoppeld worden. Terhills nv in Dilsen-Stokkem (vennootschap van LRM) houdt op deze manier 18 megawatt achter de hand als reserve voor Elia. Het gaat om een investering van 11 miljoen euro.

De 140 batterijen kunnen vanaf het voorjaar 2018 ingeschakeld worden als primaire reserve. Om dit proces foutloos aan te sturen wordt gebruik gemaakt van een softwareplatform dat werd gebouwd door het Limburgse bedrijf REstore. “We zorgen er eigenlijk voor dat op een financieel aantrekkelijke én milieuvriendelijke manier het elektriciteitsnet kan balanceren”, zegt Jan-Willem Rombouts, die samen met Pieter-Jan Mermans REstore oprichtte in 2010.

“Dit batterijproject kadert perfect in het klimaatinvesteringsplan van LRM, waarbij we Vlaanderen willen helpen met het bereiken van haar klimaatdoelstellingen”, aldus CEO Stijn Bijnens.
Deze link heb ik al gegeven men gaat ervan uit dat batterijopslag gaat vertienvoudigen op amper 4 jaar:

Citaat:
http://www.iwr.de/news.php?id=31960

25.08.2016, 12:33 Uhr

Studie: Speichermarkt wächst rasant

London – Einer aktuellen Studie zufolge, wird der Markt für Batterie-Speicher in den nächsten Jahren rasant wachsen. Besonders die USA spielen dabei eine Rolle.

Das Research-Institut Global Data, ein Forschungsinstitut mit einem Hauptsitz in London, hat in einer neuen Studie den globalen Energiespeichermarkt untersucht. Das Unternehmen geht davon aus, dass die installierte Kapazität von Batterie-Energiespeichersysteme (BESS) bis 2020 auf über 14.000 Megawatt (MW) ansteigen wird.

Speichkapazität wird sich bis 2020 verzehnfachen

Bis 2020 soll die weltweit installierte Leistung von BESS um das Zehnfache von derzeit rd. 1.500 MW auf 14.000 MW ansteigen. Zu diesem Ergebnis kommt die Studie „Grid Connected Battery Energy Storage System – Market Size, Competitive Landscape, Key Country Analysis and Forecasts to 2020” von Global Data. Gegenwärtig sind viele Speichersysteme geplant, die bis 2020 fertiggestellt sein werden.

USA auch in den nächsten Jahren Marktführer

Der größte Speicher-Markt bleiben auch in Zukunft die USA. In 2015 beläuft sich das Marktvolumen des US-amerikanischen Marktes auf 750 Mio. Dollar. In den nächsten fünf Jahren soll es auf 1,7 Mrd. US-Dollar anwachsen. Global Data erwartet daher, dass die USA in den nächsten Jahren den BESS-Markt weiter anführen werden.

Speichersysteme stabilisieren Stromnetz

Klimawandel und Energiewende führen zu einem verstärken Ausbau erneuerbarer Energien wie Photovoltaik und Windenergie. Jedoch sind diese Formen der Energiegewinnung gewissen natürlichen Schwankungen unterworfen. „BESS werden in das Stromnetz installiert, um die Stromversorgung aus regenerativen Quellen verlässlicher zu machen“, resümiert Swati Gupta, Energie-Analystin bei Global Data
Aanvaard het maar... over de ganse wereld is men ermee bezig.
Of denken sommige nu echt dat men plots gaat stoppen met wind en zon te gebruiken? Een bepaalde hoeveelheid batterijen is daar voor nodig.
Het heeft hier echt geen zin om de ene recordopslagbatterij na de andere te citeren, batterijgebouwen gaan in de honderden MW aan capaciteit hebben
bvb https://electrek.co/2017/12/21/world...-rongke-power/
, en men kan ze plaatsen waar men wil zelfs midden in de steden, omdat ze niet direct vervuilen en stil zijn en wslk zelfs geen waterdamp afgeven, nada nikske (geen koeltorens). Zelfs het zicht verstoren ze niet.

Het is toch beter dat er wat gas gespaard kan worden omdat we dat nog altijd gaan gebruiken voor... huisverwarming en wie weet...

In USA steeg de batterijcapaciteit voor opslag en balancing op 1 jaar met 243%:
https://www.pv-magazine.de/2016/03/0...d384dc9d5b6abf

Er is blijkbaar niets beter dan batterijen, want overal krijgen batterijen de voorkeur:
http://www.iwr.de/news.php?id=32008
enz... samengevat: https://en.wikipedia.org/wiki/Batter...ation_examples

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2017 om 02:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 08:50   #28
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.280
Standaard

Dit draadje begon ermee dat tesla's fonkelnieuwe batterij daar in South Australie nog binnen de week na indienststelling al eens gedemonstreerd heeft dat ze werkt door zo snel te reageren dat er niet nog meer knooppunten afgeschakeld werden (uit veiligheidsoverwegingen) nadat er een probleem onstaan was bij een klassieke kolencentrale (Lang Yong)

Een meer klassieke (gas-) buffer zou zowat 15 minuten nodig hebben gehad om op te starten,mogelijk al te laat om nog meer "evenementen" op het net te voorkomen....

De technici zullen daar al dolgelukkig zijn,die batterij maakt hun leven in ieder geval al wat gemakkelijker in geval er een SNAFU in het net is....


Een volgende "test" zal zich ongetwijfeld wel eens voordoen waarbij de batterij veel zwaarder gestresst zal worden....


Daarna bestelt niemand dan de West-Europeanen met hun dicht gas-netwerk,nog gas-buffercentrales...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 26 december 2017 om 08:51.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2017, 08:56   #29
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.674
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Het rendement van zo'n pomp-centrale is wel maar ongeveer 50% - voor elke 10 kWh waarmee je op dalmomenten de pompen voedt, krijg je 5 kWh tijdens piekmomenten terug.
Ik dacht dat het rendement maar iets beter was. Maar kom, zelfs met 50% rendement is het nog te verhapstukken. We bouwen al een paar decennia waterkrachtcentrales en die doen hun taak stil en schoon (als de juiste geplogenheden gevolgd zijn, zoals het weghalen van alle bomen en soortgelijke begroeiing in het te vullen bekken)

Citaat:
En je kunt zo'n centrale niet om het even waar bouwen.
Eigenlijk wel, maar dan wordt het wel een pak duurder.
Je zou die in theorie volledig ondergronds kunnen steken, en de reservoirs ook gebruiken als regenwateropvang of zelfs drinkwaterbehandeling. De technologie om 300m of dieper te werken is niet bepaald een mysterie.

Citaat:
Maar zowel in Zwitserland als Noorwegen zijn er plannen om met dergelijke pompcentrales batterij te spelen voor heel Europa. Want het is inderdaad nog altijd een redelijk goedkope oplossing die zeer snel de nodige capaciteit kan leveren.
Kijk eens naar hun bankrekening als staat.... Die weten donders goed hoe hun middelen goed in te zetten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 26 december 2017 om 09:02.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 08:02   #30
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Het rendement van zo'n pomp-centrale is wel maar ongeveer 50% - voor elke 10 kWh waarmee je op dalmomenten de pompen voedt, krijg je 5 kWh tijdens piekmomenten terug.

En je kunt zo'n centrale niet om het even waar bouwen.

Maar zowel in Zwitserland als Noorwegen zijn er plannen om met dergelijke pompcentrales batterij te spelen voor heel Europa. Want het is inderdaad nog altijd een redelijk goedkope oplossing die zeer snel de nodige capaciteit kan leveren.
er zit een foutje in uw cijfer, het is 75%
bron
http://corporate.engie-electrabel.be...t/waterkracht/

een batterij zal eerder tegen de 95% plakken
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 3 januari 2018 om 08:10.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 08:04   #31
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dit draadje begon ermee dat tesla's fonkelnieuwe batterij daar in South Australie nog binnen de week na indienststelling al eens gedemonstreerd heeft dat ze werkt door zo snel te reageren dat er niet nog meer knooppunten afgeschakeld werden (uit veiligheidsoverwegingen) nadat er een probleem onstaan was bij een klassieke kolencentrale (Lang Yong)

Een meer klassieke (gas-) buffer zou zowat 15 minuten nodig hebben gehad om op te starten,mogelijk al te laat om nog meer "evenementen" op het net te voorkomen....

De technici zullen daar al dolgelukkig zijn,die batterij maakt hun leven in ieder geval al wat gemakkelijker in geval er een SNAFU in het net is....


Een volgende "test" zal zich ongetwijfeld wel eens voordoen waarbij de batterij veel zwaarder gestresst zal worden....


Daarna bestelt niemand dan de West-Europeanen met hun dicht gas-netwerk,nog gas-buffercentrales...
het is maar de belgische politiek die op papier durft zetten dat ze een gascentrale als buffer willen installeren. 2gigawatt om 6gigawatt centrales te sluiten en op te vangen. Knap, het lijkt de wonderbaarlijke vermenigvuldiging

nu die batterijbackup gaat over 15minuten.
Om 15minuten energie voor Belgie op te slaan heb je batterij nodig van 2Gigawatth. Dat is dus 0.2miljoen huizen met een Tesla batterij, of dat is 200.000 elektrische auto's aan een slim netwerk die gewoon een signaal op het net zet wanneer ze moeten laden en lossen. Probleem is natuurlijk dat 200.000 batterijen niet in 15minuten kunnen laden en lossen. Laten we zeggen dat het al een serieuze slok op de borrel kan schelen. Met 200.000 batterijen vang je 1 kerncentrale op gedurende 2 uur. Dat is een meer realistisch getal.

Dus 5 kerncentrales uitschakelen is 1miljoen huizen met een Tesla batterij

we kunnen doen zoals China: beslissen om geen fossiele lease meer toe te staan,dan hebben we 1miljoen elektrische wagens aan het netwerk binnen de 2 jaar, en een backup van 40gigawatth genoeg voor de grootste buffer van Europa. Nog een gelijkstroomnetwerk maken tussen Europa en klaar is kees 40miljard auto's die onze backup zijn. Kunnen we iedereen die een backup switch installeert in zijn huis vergoeden met 5000euro. Is dat de goedkoopste backup van europa
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 3 januari 2018 om 08:14.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2018, 08:17   #32
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
China bouwt nu al eentje van 200 MW/800 MW... vanadium chemie

er komen ook per direct een hele hoop zware laadpalen ...


Proper.... , dat komt al zeker in de buurt van een (vuile) moderne gascentrale neem ik aan. En die staat er dikwijls maar te staan... en wordt verkocht aan Bulgaren?
https://www.tijd.be/r/t/1/id/9882774

duurt 5 uur om terug op te starten?
http://www.ringtv.be/nieuws/gascentr...gestart-worden
Dat zal 5 uur laden zijn om 1 uur standby te staan. Zoiets.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be