Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2017, 10:00   #1
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard Oplossing voor Catalonië.

Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:06   #2
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.906
Standaard

maw, jij komt hier een oplossing voordragen die al meer dan 10 jaar door Catalonië gevraagd wordt maar door de PP zelf nog niet overwogen wordt?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:11   #3
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maw, jij komt hier een oplossing voordragen die al meer dan 10 jaar door Catalonië gevraagd wordt maar door de PP zelf nog niet overwogen wordt?
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:12   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.906
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
Jawel, de PP belet dat.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:16   #5
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
Alsof dat hoger gerechtshof gewacht heeft tot de term "natie" gevallen zou zijn...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:21   #6
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Jawel, de PP belet dat.
De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:23   #7
De gemuilkorfde
Minister-President
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 4.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.
Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:31   #8
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.
Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht

Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.
Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.

Trouwens: Bskenland was een grote fout.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:36   #9
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.
Statuut van Baskenland al vergeleken met het statuut van de andere regio's???
Dus wat jij hier zegt gaat niet op...
Catalonië had al meer autonomie; maar Madrid heeft die éénzijdig uitgehold.
Opnieuw dus wat jij hier zegt gaat niet op...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:38   #10
De gemuilkorfde
Minister-President
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 4.166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.
Als het zo duidelijk was, waarom was die meerderheid dan de krapst mogelijke binnen dat Hooggerechtshof?
Duidelijk een teken van politieke beïnvloeding.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.
Trouwens: Bskenland was een grote fout.
Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.
__________________
'Onze' koning is een leegloper die met geld van de belastingbetaler oproept tot solidariteit, maar de schuinpoeper weigerde zijn eigen onechtelijke dochter te erkennen.
Hij roept op tot verdraagzaamheid maar demoniseert steeds weer een bepaald deel van de bevolking.

Voor vorst = tegen vrijheid en tegen recht.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:49   #11
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.
Uiteraard wél, daarom dat Catalonië niet op zijn eentje over autonomie kan onderhandelen. Alle regio's moeten daarover samen beslissen.

En voor wat betreft autonomie: wat meer autonomie verlangt Catalonië behalve fiscale?
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:52   #12
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Trouwens: Bskenland was een grote fout.
Waarom?
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 10:53   #13
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Waarom?
Omdat Dademlee het zegt...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:00   #14
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Waarom?
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:14   #15
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.
Het probleem is dat er regio's zijn, zie Wallonië, die weigeren om op eigen benen te staan en alleen maar denken aan het profiteren van de anderen zonder zelf hun noodzakelijk steentje bij te dragen aan het geheel...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:29   #16
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Het probleem is dat er regio's zijn, zie Wallonië, die weigeren om op eigen benen te staan en alleen maar denken aan het profiteren van de anderen zonder zelf hun noodzakelijk steentje bij te dragen aan het geheel...
Het probleem is dat functioneren in een groter geheel een kwestie is van afspraken maken en die respecteren. Geven en nemen.

Zo hebben we oa ook Polen en Hongarije. Die willen profiteren van de EU economie en hun inwoners overal aan dumpingprijzen laten werken. Maar de afspraken betreffende speiding van vluchtelingen en mensenrechten daar willen ze vanaf.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:32   #17
korvo
Gouverneur
 
korvo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Locatie: Zoniënwoud
Berichten: 1.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
Catalonië is een onafhankelijke natie geweest. Mijn inziens een sterk fundament om terug onafhankelijk te worden.
korvo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:33   #18
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het probleem is dat functioneren in een groter geheel een kwestie is van afspraken maken en die respecteren. Geven en nemen.

Zo hebben we oa ook Polen en Hongarije. Die willen profiteren van de EU economie en hun inwoners overal aan dumpingprijzen laten werken. Maar de afspraken betreffende speiding van vluchtelingen en mensenrechten daar willen ze vanaf.
En gelijk hebben zij, want zij weten veel meer dan wij wat het betekent om onder een vreemde overheersing te moeten leven...
En wie denk je dat het meeste belang heeft met die werknemers uit die landen die hier aan dumpingsprijzen komen werken???

Maar na de Brexit en misschien andere exitten die gaan komen (Catalonië gedwongen) kunnen ze op de duur misschien samen een nieuwe organisatie opstarten.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:36   #19
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.
Maar wat ga je doen als ze er dan niet uit raken? Andere regio's dan laten beslissen over het lot van een bepaalde regio? Ik kan me ook inbeelden dat armlastige regio's zoals Andalusie steeds het been zullen stijfhouden en dus feitelijk het beleid gaan bepalen van regio's die wel zelfstandiger kunnen zijn.

Op zijn minst zou men Catalonie toch zelfstandig moeten laten beslissen over cultuurgebonden materies.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:37   #20
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
En gelijk hebben zij, want zij weten veel meer dan wij wat het betekent om onder een vreemde overheersing te moeten leven...
En wie denk je dat het meeste belang heeft met die werknemers uit die landen die hier aan dumpingsprijzen komen werken???

Maar na de Brexit en misschien andere exitten die gaan komen (Catalonië gedwongen) kunnen ze op de duur misschien samen een nieuwe organisatie opstarten.
De Belgische truckers zijn daar enorm blij mee.

Maar: pacta sunt servanda.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be