Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2017, 11:43   #21
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Maar wat ga je doen als ze er dan niet uit raken? Andere regio's dan laten beslissen over het lot van een bepaalde regio? Ik kan me ook inbeelden dat armlastige regio's zoals Andalusie steeds het been zullen stijfhouden en dus feitelijk het beleid gaan bepalen van regio's die wel zelfstandiger kunnen zijn.

Op zijn minst zou men Catalonie toch zelfstandig moeten laten beslissen over cultuurgebonden materies.
Het is daarom ook dat ik zei dat het niet simpel zal zijn. En vergeet niet dat zeggen dat Catalonië meer geld mag houden automatisch betekent dat andere regio's meer moeten betalen. Die regio's zijn er dus ook bij betrokken.

En dan kan je zeggen: die anderen moeten maar voor zichzelf zorgen, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En over cultuurgebonden materies: ik dacht dat ze dat toch al konden. Ze hebben zelfs een eigen (nogal controversiële) TV omroep.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:48   #22
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is daarom ook dat ik zei dat het niet simpel zal zijn. En vergeet niet dat zeggen dat Catalonië meer geld mag houden automatisch betekent dat andere regio's meer moeten betalen. Die regio's zijn er dus ook bij betrokken.

En dan kan je zeggen: die anderen moeten maar voor zichzelf zorgen, maar zo werkt het natuurlijk niet.

En over cultuurgebonden materies: ik dacht dat ze dat toch al konden. Ze hebben zelfs een eigen (nogal controversiële) TV omroep.
En dan kan je zeggen: die anderen moeten maar voor zichzelf zorgen, maar zo werkt het natuurlijk niet.

Het afgezaagde liedje van de eeuwige solidariteit, waardoor men de vragende regio's arm en onderdanig houdt en de welvardende en betalende regio's verder kan uitbuiten...

Zo werkt het natuurlijk niet... Natuurlijk dat speelt inderdaad niet in het voordeel van de banken die alleen maar het eigen gewin zien...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:50   #23
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En over cultuurgebonden materies: ik dacht dat ze dat toch al konden. Ze hebben zelfs een eigen (nogal controversiële) TV omroep.
Vind jij het organiseren van stierengevechten geen cultuurgebonden materie?
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:52   #24
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is (terecht) afgeschoten door het Hooggerechtshof omwille van de term 'natie Catalonië binnen natie Spanje'.

Niets belet om de financiering van Spanje en Catalonië te hervormen, maar dat moet dan wel met akkoord van alle regio's zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De jongste 6 jaar gaat het over niets anders dan onafhankelijkheid. En daar verzet niet alleen de PP zich tegen, maar ook bijna al de rest van Spanje.

Dat regio's meer autonomie (zeer vaag begrip trouwens) krijgen is altijd bespreekbaar, maar je moet je dan wel realiseren dat deze autonomie voor alle regio's zal moeten gelden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Wie heeft klacht ingediend bij dat Hooggerechtshof, dat via politieke benoemingen gedomineerd werd door de PP?
Juist, Rajoy zelf, toen nog leider van de oppositie.
Het parlement had nochtans een ruime meerderheid over meerderheid en oppositie heen voor een nieuw statuut.



Wat Spanje nodig heeft is een nieuw statuut voor alle autonomia's.
Het is onaanvaardbaar dat de ene deelstaat meer rechten heeft dan de andere, of het nu om financiering gaat of iets anders.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Als het zo duidelijk was, waarom was die meerderheid dan de krapst mogelijke binnen dat Hooggerechtshof?
Duidelijk een teken van politieke beïnvloeding.


Vind jij dan niet dat in een land alle burgers gelijke rechten moeten hebben, en dus ook de deelstaten gelijke rechten moeten hebben?
Hoe kun je verantwoorden dat Baskenland veel meer rechten heeft dan Catalonië?
En waarom moet het alleen over fiscaliteit gaan?
Het wordt tijd dat men de Spaanse grondwet eens grondig hervormt.
Meer rechten voor de deelgebieden, en allemaal op gelijke voet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ja maar het Spaans Hooggerechtshof had ook gelijk. Een natie binnen een natie is een contradictio in terminis.



Ja maar dat zal niet zo simpel zijn. Als het over fiscaliteit gaat heeft dat impact op gans Spanje.
Zomaar aan 1 regio financiële autonomie geven zonder de andere regio's erbij te betrekken gaat niet.

Trouwens: Bskenland was een grote fout.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Uiteraard wél, daarom dat Catalonië niet op zijn eentje over autonomie kan onderhandelen. Alle regio's moeten daarover samen beslissen.

En voor wat betreft autonomie: wat meer autonomie verlangt Catalonië behalve fiscale?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je kan niet bepaalde privilegies geven aan 1 regio alleen. Daarom ook dat alle regio's betrokken moeten worden bij eventuele hervormingen.


Er wordt hier precies dapper over het hoofd gezien dat er
een speciale commissie ingesteld is ter bestudering van de het model van de autonomieën, ter formulering van voorstellen ter wijziging van de constitutie, en nog wel precies op het moment dat Puigdemont de DUI uitriep. Dat was wat Sanchez door de strot duwde van Rajoy in ruil van zijn steun voor art 155. De commissie zal zes maanden actief zijn waarna het werk aan de hervorming van de constitutie in het congres zou geopend worden.

Maar Rajoy doet er alles aan om die concessie ongedaan te maken of te saboteren.

Door de uitslag van de verkiezingen zou hij in die obstructie wel eens moeten terugkrabbelen. . =>

Citaat:
Sánchez ha conseguido que Rajoy acepte abrir la reforma de la Constitución en un plazo de seis meses, cuando concluyan los trabajos de la comisión de estudio del modelo territorial que han impulsado los socialistas en el Congreso. http://www.eldiario.es/politica/PSOE...696080632.html
Citaat:
En la reunión mantenida el martes por la noche, tras la declaración de independencia ‘en diferido’ de Carles Puigdemont, Mariano Rajoy se comprometió con el l?*der de la oposición a revisar la Carta Magna dentro de seis meses en una comisión territorial donde tendrán cabida todos los grupos parlamentarios, asegurándose as?* el apoyo socialista.
La reforma, tal y como acordaron Rajoy y Sánchez, se abordará a través de la comisión de revisión del estado de las autonom?*as aprobada por el Congreso de los Diputados a propuesta del PSOE y se pondrá en marcha dentro de seis meses para que empiece a funcionar el año que viene https://www.elindependiente.com/poli...cional-rivera/

Laatst gewijzigd door eno2 : 22 december 2017 om 12:00.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:58   #25
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Vind jij het organiseren van stierengevechten geen cultuurgebonden materie?
Dat is een kwestie van dierenrechten.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 11:59   #26
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht


Er wordt hier precies dapper over het hoofd gezien dat er
een speciale commissie ingesteld is ter bestudering van de het model van de autonomieën, ter formulering van voorstellen ter wijziging van de constitutie, en nog wel precies op het moment dat Puigdemont de DUI uitriep. Dat was wat Sanchez door de strot duwde van Rajoy in ruil van zijn steun voor art 155. De commissie zal zes maanden actief zijn waarna het werk aan de hervorming van de constitutie in het congres zou geopend worden.

Maar Rajoy doet er alles aan om die concessie ongedaan te maken of te saboteren.

Door de uitslag van de verkiezingen zou hij in die obstructie wel eens moeten terugkrabbelen. . =>
Tot mijn grote spijt: no habla Espanol
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:01   #27
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Tot mijn grote spijt: no habla Espanol
Te merken. Ik heb het belangrijkste samengevat.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:03   #28
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Te merken. Ik heb het belangrijkste samengevat.
Maar als er zo'n commissie komt is dat een goede zaak. Voila
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:10   #29
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.007
Standaard

Ja daar had je gelijk in. Maar Rajoy zal er wel trachten voor te zorgen dat die commissie niet kan werken. Dead in the water. Het is een belangrijk aspect om te begrijpen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:13   #30
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 19.163
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé
klinkt als het soort logica dat de Franstaligen bij ons graag gebruiken om iedere verdere staatshervorming totaal onmogelijk te maken
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:15   #31
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
klinkt als het soort logica dat de Franstaligen bij ons graag gebruiken om iedere verdere staatshervorming totaal onmogelijk te maken
2
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:18   #32
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is een kwestie van dierenrechten.
Wat is dan de logica dat Madrid een eerder Catalaans verbod op stierengevechten introk? Teveel dierenwelzijn, mag niet?
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:19   #33
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
klinkt als het soort logica dat de Franstaligen bij ons graag gebruiken om iedere verdere staatshervorming totaal onmogelijk te maken
De vorige staatshervorming is nog niet helemaal ingeburgerd of er zou al een nieuwe moeten komen?

Wat we wel zien is dat staatshervorming nooit door de extremisten doorgevoerd worden, maar wel door de gematigden en realisten.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:20   #34
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Wat is dan de logica dat Madrid een eerder Catalaans verbod op stierengevechten introk? Teveel dierenwelzijn, mag niet?
Maar ik steun hun verbod op stierengevechten net zoals ik een verbod op halal en koosjer slachten steun. Nu nog een meerderheid halen.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:22   #35
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De vorige staatshervorming is nog niet helemaal ingeburgerd of er zou al een nieuwe moeten komen?

Wat we wel zien is dat staatshervorming nooit door de extremisten doorgevoerd worden, maar wel door de gematigden en realisten.
Ik zie alleen maar het werk van extremistische franstaligen en Vlaamse knechten...
Het is ten andere daarom dat het zo'n knoeiboel is geworden en dat het meestal meer problemen bijbaart dan dat het er oplost...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:22   #36
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar ik steun hun verbod op stierengevechten net zoals ik een verbod op halal en koosjer slachten steun. Nu nog een meerderheid halen.
Als Catalonie over zulke zaken al niet mag beslissen dan is het ook een lachertje om te stellen dat ze reeds over een verregaande autonomie beschikken.
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:26   #37
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Als Catalonie over zulke zaken al niet mag beslissen dan is het ook een lachertje om te stellen dat ze reeds over een verregaande autonomie beschikken.
Komaan zeg, van stierenvechten een pars pro toto maken voor culturele autonomie is toch een beetje bij de haren getrokken zunne Elio
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:27   #38
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 16.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Komaan zeg, van stierenvechten een pars pro toto maken voor culturele autonomie is toch een beetje bij de haren getrokken zunne Elio
Inderdaad is het geen pars pro toto, maar slechts het minimum en daar mogen ze al niet zelf beslissen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:30   #39
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 15.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Inderdaad is het geen pars pro toto, maar slechts het minimum en daar mogen ze al niet zelf beslissen...
Ze hebben zelfs een eigen separatistische Catalaanse officiële TV propagandazender.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2017, 12:32   #40
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 10.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Laten we eens constructief zijn:

Bekommernis nr.1 voor Catalonië is financiële autonomie. Iedereen weet dat het zijn impact heeft op het Spaanse budget en dat van andere regio's.

Daarom: laat Catalonië samen met de andere regio's een nieuwe financiele regeling uitwerken.

Voila, simpel hé
Financiële autonomie is onhaalbaar. Regio's die van nature rijker zijn door hun geografische ligging moeten solidair zijn met van nature armere regio's, bv Extremadura. Dat is het principe van elk democratisch land wereldwijd of zelfs van de EU.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be