Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2017, 21:36   #1
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard Wil Europa fake news aanpakken of wil Europa de meningsvrijheid censureren?

https://doorbraak.be/nepnieuws-eu-eusurvey/

Citaat:
De Europese Commissie doet een publieksonderzoek naar nepnieuws. U kan zelf uw mening geven en wij raden u aan dat te doen.
Commentaar door mensen die meegedaan hebben aan het onderzoek:


Citaat:
Ward Schelfhout · Gruitrode, Limburg, Belgium
Ik kon mijn nieuwsgierigheid niet onderdrukken en heb de vragenlijst ingevuld. Het paternalisme , de vooringenomenheid en intentie om een stok te zoeken om de burger te slaan, lees censuur, druipt van elke vraagstelling. Het" iedereen die het niet met mij eens is is een leugenaar" wordt in het woordje fake news gegoten. Fake news is alles wat de machthebbers ongelegen komt, dus moet elke opinie en elk feit dat hen ongelegen is gecensureerd worden, en ze zoeken bijgevolg middellen en redenen om dat te doen. De vrije meningsvorming en uiting is duidelijk in gevaar als we de EU-mandarijnen de vrije hand laten. Oh, en ik ben geen robot.

Citaat:
Raf Geusens
Juist, ik heb daarnet ook mijn 'plicht' vervuld. In de hele vragenlijst ligt de negativiteit t.o.v. de sociale media er metersdik op. Waar mogelijk heb ik in mijn antwoorden het gebrek aan betrouwbaarheid van de reguliere media weergegeven en in het in te vullen stukje heb ik het voortschrijdende terugdringen van de mogelijkheid tot reageren van de lezer als oorzaak van een zekere wildgroei in de opinies aangeduid.

Citaat:
Raf Geusens
Lap, laat ik maar meteen beginnen met de gevestigde media, met Knack dus. Vandaag lees ik de titel: 'Asiel gevraagd, toch naar Soedan gestuurd'. Maar in het artikel staat dat de man niet naar Soedan is gestuurd. Wie dus enkel de koppen leest, wordt al te dikwijls op het verkeerde been gezet. Nepnieuws enkel in de sociale media? Vergeet het.
Vind ik leuk · Beantwoorden · 7 · 10 uur
Jan Paulussen · Founder, CEO bij Livotel
Inderdaad: Fake News is een groot probleem, maar het grote probleem ervan is niet de sociale media, maar net mainstream pers.
Vind ik leuk · Beantwoorden · 1 · 8 uur
Noel Sieuw
Idem in Het Laatste Nieuws. Ik heb daarop gereageerd maar mijn reactie werd niet geplaatst en ik heb ook geen reactie gekregen van de redactie. Nepnieuws!!!
Citaat:
Luc Broes · Werkt bij Gepensioneerd
Toen aan de voet van de eerbiedwaardge Dom van Keulen op oudejaarsavond de toestand onbeheersbaar werd en duizend vrouwen bepoteld werden was volgens officiele media en politie alles rustig. Pas toen in de sociale media de werkelijkheid vermeld werd moesten de media wel volgen.
De overgrote meerderheid van de zogenaamde vluchtelingen zijn onopgeleide alleenstaande jonge mannen. CD&V toonde een filmpje met echte vluchtelingen uit oorlogsgebied, bestaande uit een echtpaar (beide hoog opgeleid ) met dochtertje.
De laatste dagen werden we door de media en de elite opgejut tegen die onmenselijke Francken die geen rekening houdt met foltering van teruggestuurde vluchtelingen. HLN meldt vandaag dat Francken na Thiam de Top 100 aanvoert. Beke vindt dat Francken zijn conclusies moet trekken. Beke doet dat nu best zelf.
De weldenkenden willen nu maatregelen om nepnieuws te bestrijden in de sociale media. Officieel nepnieuws moet onaangeroerd blijven.
Het zit er aan te komen, de officiële media, de officiële macht zal proberen er alles aan te doen om de mensen het zwijgen op te leggen...
Ze zijn zogezegd tegen nep-nieuws... enfin, behalve dan als ze het hebben over hun eigen nep dat ze voortdurend de wereld in sturen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 21:53   #2
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ze zijn zogezegd tegen nep-nieuws... enfin, behalve dan als ze het hebben over hun eigen nep dat ze voortdurend de wereld in sturen...
Waar? Hoe? Waar zijn de overheidsmedia? Waren die niet in privé handen?

Wiekan er nu voorstander zijn van nepnieuws tenzij diegenen die hun leugens willen geconsacreerd zien? En dat is enkel in totalitaire landen het heval en bij Trump.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 21:55   #3
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

In de geschreven, courante media ga je zelden nep-nieuws vinden.
( partijblaadjes horen hier dus duidelijk niet bij )
Wat je wel regelmatig tegenkomt zijn de 2 volgende zaken:
- de titel die sensatie gericht is, en dus niet overeenkomt met de inhoud van het artikel zelf. HLN is daar specialist in.
- ze zeggen niet alles waardoor het soms in een verkeerde context komt te staan.

Flagrante leugens heb ik nog niet gelezen in bvb De Standaard, HLN, Het Nieuwsblad, de Tijd, de Gazet van Antwerpen, de Morgen, etc....

Wat de media op het internet betreft, dat is natuurlijk wat anders.
Sites als doorbraak bvb, die lees ik zelfs niet want de kans is daar groot dat je nep-nieuws, of 'verdraaid nieuws' gaat lezen.
Erger nog zijn facebook of andere sociale media.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 30 december 2017 om 21:56.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:02   #4
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
In de geschreven, courante media ga je zelden nep-nieuws vinden.
( partijblaadjes horen hier dus duidelijk niet bij )
Wat je wel regelmatig tegenkomt zijn de 2 volgende zaken:
- de titel die sensatie gericht is, en dus niet overeenkomt met de inhoud van het artikel zelf. HLN is daar specialist in.
- ze zeggen niet alles waardoor het soms in een verkeerde context komt te staan.

Flagrante leugens heb ik nog niet gelezen in bvb De Standaard, HLN, Het Nieuwsblad, de Tijd, de Gazet van Antwerpen, de Morgen, etc....

Wat de media op het internet betreft, dat is natuurlijk wat anders.
Sites als doorbraak bvb, die lees ik zelfs niet want de kans is daar groot dat je nep-nieuws, of 'verdraaid nieuws' gaat lezen.
Erger nog zijn facebook of andere sociale media.
Heb je al een rechtzetting gelezen over die verijdelde aanslag in Duitsland ?

https://forum.politics.be/showpost.p...52&postcount=7

Er als de kippen bij zijn om fake nieuws te verspreiden, maar geen enkele rechtzetting want op die artikels klikt geen kat en zijn dus ongewenst voor HLN.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:03   #5
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Waar? Hoe? Waar zijn de overheidsmedia? Waren die niet in privé handen?

Wiekan er nu voorstander zijn van nepnieuws tenzij diegenen die hun leugens willen geconsacreerd zien? En dat is enkel in totalitaire landen het heval en bij Trump.
Dat vertellen ze ons toch zo graag... Maar neem jij alles wat onze Vlaamse media vertellen nog voor vol aan???
De hele hetze over Francken nu, een vrije, objectieve en het volk inlichtende media totaal onwaardig...

Nep van voor tot achter en van achter tot van voor...

En als onze media in privéhanden zijn, wat ze ook gedeeltelijk zijn, waarom moeten ze dan openbare ondersteuning krijgen???
Of moeten we inzien dat zelfs privé niet meer altijd privé is???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:07   #6
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

Heb geen artikel gezien van het HLN. Enkel een Duitstalig tekst.
Soms gebeurd het ook dat een krant een artikel van een andere krant overneemt, maar als dan nadien blijkt dat er een grove fout in staat, dan melden ze dat nadien meestal wel hoor.

https://www.google.be/search?source=....0.hT5pu8BseMU
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 30 december 2017 om 22:09.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:09   #7
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Heb geen artikel gezien van het HLN. Enkel een Duitstalig tekst.
Soms gebeurd het ook dat een krant een artikel van een andere krant overneemt, maar als dan nadien blijkt dat er een grove fout in staat, dan melden ze dat nadien meestal wel hoor.
In vele gevallen niet, waarom wel,alleen sensatie brengt extra geld op.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:10   #8
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Maar geen rechtzetting over die vermeende aanslag.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:14   #9
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
...Nep van voor tot achter en van achter tot van voor...
Geef me eens een paar artikels waar grove 'leugens' in staan.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:15   #10
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
In vele gevallen niet, waarom wel,alleen sensatie brengt extra geld op.
Alsof de media er nog alleen zouden zijn om geld in het laadje te brengen... Moest dat het geval zijn dan waren ze al lang allemaal failliet...

Media is er om de regeringslijn in gekleurde versie aan de bevolking over te brengen en door de bevolking te doen slikken...

Welke machtigen der aarde denk je dat zulk een gemakkelijk te controleren middel om hun doelen door te zetten en te bereiken niet zouden gebruiken???

Inderdaad ze doen het van Amerika, Rusland, China en overal in hier in Europa, nog beter in la Belgique zouden ze het niet doen???

Droom verder...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:18   #11
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
In vele gevallen niet, waarom wel,alleen sensatie brengt extra geld op.
Sensatie is wat het volk wenst te lezen.
Als de geschreven media daar niet op inspeelt, mogen ze het vergeten.
Wie gaat er eigenlijk in de fout ?

Maar ik ben wel niet akkoord met je 'in vele gevallen' niet.
Voorbeeldje heb ik net in de rapte wat aangehaald in mijn vorige posting.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:21   #12
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
....Media is er om de regeringslijn in gekleurde versie aan de bevolking over te brengen en door de bevolking te doen slikken...
Droom verder...
Yep.
Al onze kranten zijn gecensureerd door de staat.
Droom maar rustig verder ....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:22   #13
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Geef me eens een paar artikels waar grove 'leugens' in staan.
De hele verslaggeving over Francken... de nonsens over de weigering van de NVa om het akkoord over de uitstap uit het nucleaire af te breken zonder het minste commentaar over het waarom.

De hele santekraam en het luid getoeter bij de laatste staatshervorming waarvoor de Vlamingen en de Vlaamse kinderen nog vele jaren lang de prijs mogen betalen, met daarin de leugen dat het kiesarrisondissement Brussel-Halle-Vilvoorde onverwijld en zonder bijkomende toegevingen van de Vlamingen, zou gesplitst zijn...

Het is een en al leugen en nog meer gewild verzwijgen van de werkelijkheid waardoor ze het doen voorkomen dat de realiteit anders is dan dat hij is en dat kun je expliciet geen leugen noemen, maar voor een instelling die de burgers zou moeten inlichten zijn dat heel zwaar vergrijpen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:22   #14
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Sensatie is wat het volk wenst te lezen.
Als de geschreven media daar niet op inspeelt, mogen ze het vergeten.
Wie gaat er eigenlijk in de fout ?

Maar ik ben wel niet akkoord met je 'in vele gevallen' niet.
Voorbeeldje heb ik net in de rapte wat aangehaald in mijn vorige posting.
Beetje bij beetje geef je toe dat de Vlaamse kranten richting de Engelse tabloids aan het gaan zijn en HLN steekt daar in negatieve zin torenhoog boven uit.

Alleen de clicks en opbrengsten tellen nog.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:23   #15
dpg
Europees Commissaris
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 7.538
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Yep.
Al onze kranten zijn gecensureerd door de staat.
Droom maar rustig verder ....

Als het in hun kraam past verwijzen ze anders graag naar diezelfde media.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:30   #16
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Yep.
Al onze kranten zijn gecensureerd door de staat.
Droom maar rustig verder ....
Wie of wat is de staat, denk je???
Weet maar dat als je je boterham als journalist moet verdienen dat je vlug zal weten wat je wel of niet mag schrijven en weet maar dat de druk daar enorm groot is...

Urbanus, ken je die vent??? Heeft één keer opgetreden voor de NVa... Wat een herrie dat teweeg gebracht heeft in de geschreven pers... Waar was het gedacht van die vent???
Noem jij dat persvrijheid??? Noem jij dat beroepsvrijheid of hebben we hier te maken met strenge vormen van censuur???

En Polleke met de losse handen, jarenlang trouwe en brave medewerker onder CD&V vlag, overgestapt naar de NVa... het vervolg van dat liedje is al te goed gekend en wordt vandaag nog verder gespeeld... Noem jij dat persvrijheid... Zwijgen zolang hij bij de juiste partij zit en ineens een hoop modder over zijn kop omdat hij bij de verkeerde partij zit???

Jij hebt vreemde gedachten over vrijheid... ik noem dat onverbloemd censuur...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:31   #17
Lukkas
Minister-President
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 5.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Dat vertellen ze ons toch zo graag... Maar neem jij alles wat onze Vlaamse media vertellen nog voor vol aan???
De hele hetze over Francken nu, een vrije, objectieve en het volk inlichtende media totaal onwaardig...

Nep van voor tot achter en van achter tot van voor...

En als onze media in privéhanden zijn, wat ze ook gedeeltelijk zijn, waarom moeten ze dan openbare ondersteuning krijgen???
Of moeten we inzien dat zelfs privé niet meer altijd privé is
???
De redactie van de GVA werd destijds 'gezuiverd', na bemoeienissen van de politiek, wegens te rechts.
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:34   #18
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Beetje bij beetje geef je toe dat de Vlaamse kranten richting de Engelse tabloids aan het gaan zijn en HLN steekt daar in negatieve zin torenhoog boven uit.

Alleen de clicks en opbrengsten tellen nog.
Luister, als de Vlaamse kranten afzakken naar het rioolniveau... mij niet gelaten. Iedereen zal dat vlug doorhebben en weten wat voor een pad ze in de mand hebben...
Maar zichzelf het uithangbord aanmeten een fatsoenlijk krant te zijn... en wie weet in alle andere onderwerpen dan de politiek en het maatschappelijk controversieel debat zijn ze het misschien ook wel... maar juist die twee punten maken voor mij uit of een krant betrouwbaar is of niet... en ik hou er niet van om in de luren gelegd te worden...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:37   #19
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 17.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas Bekijk bericht
De redactie van de GVA werd destijds 'gezuiverd', na bemoeienissen van de politiek, wegens te rechts.
Inderdaad, maar voor vele mensen hier blijkt er geen enkel vuiltje in de lucht te zitten...
En zich maar beroemen op de halve waarheden en de hele leugens die ze in die censuurvrije kranten lezen... Maar ze blaten niet na; ze denken zelfs dat ze hun hersenen gebruiken...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 30 december 2017 om 22:39.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2017, 22:38   #20
kojak
Europees Commissaris
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 6.130
Standaard

Als je op de hoogte wenst te blijven, hebben we de media.
't grote probleem is, en dat heb ik al vermeld, is dat ze soms niet alles zeggen.
De kunst is dus om te leren lezen wat er niet staat.
Maw, vertrouw nooit op één bron.
Neem er verschillende, en leg die naast elkaar. Minstens 2, meer is beter.
Neem er eventueel een artikel bij uit de buitenlandse media.
Dan pas heb je kans om iets objectiefs en volledig te hebben.

Maar je hebt ook het Trumpisme....
Als de waarheid gezegd wordt, en die past niet in hun kraam, dan wordt het automatisch 'fake news'. Die zijn der ook.
De mensen met oogkleppen, die denken dat hun mening & visie dé enige juiste is. Dat zijn ook diegene die het hardst gaan roepen....
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be