Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 januari 2018, 08:35   #1
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 18.140
Standaard Rutten zegt De Wever de wacht aan: “Het energiepact komt er in 2018”

Rutten zegt De Wever de wacht aan: “Het energiepact komt er in 2018”

Citaat:
Open Vld-voorzitter Gwendolyn Rutten zegt dat er dit jaar hoe dan ook een nieuw energiepact komt, wat haar N-VA-collega Bart De Wever ook moge beweren. Die wil het pact en het debat over de kernuitstap over de verkiezingen van 2019 tillen, maar dat is buiten Rutten gerekend, zo zegt ze in De Zondag. “Niets doen is schuldig verzuim.”
En ook de premier wil niet naar pijpen (waar die ook mogen voor staan?) dansen.

Charles Michel: “Ik dans niet naar de pijpen van de N-VA”

Citaat:
“Ik dans niet naar de pijpen van de N-VA.” Dat zegt premier Charles Michel in een interview dat vandaag in de kranten van Sudpresse is verschenen. “En ik geef toe dat er met de N-VA een meningsverschil is over de kernuitstap.”
Natuurlijk mogen we in al deze heisa ook niet vergeten dat 'naar pijpen dansen' klink als 'Puppet on a string?'

Het gevaar dat om het hoekje schuilt bestaat er dan wel in of anderen nog naar de premier zijn 'pijpen' gaan dansen, I doubt it.

Misschien moet hij de vogeltjesdans eens proberen?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 7 januari 2018 om 08:36.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 08:53   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.296
Standaard

Goed...
Geen probleem.

Dan hebben we dit jaar ook Federale verkiezingen....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 08:59   #3
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 15.412
Standaard

Rutten heeft weinig of niks te piepen. Ze doet nu en dan haar mond open zodat mensen niet vergeten dat OVLD ook nog bestaat maar meer hoeft men hier niet achter te zoeken.

En natuurlijk zegt Michel dat hij niet naar de pijpen van N-VA danst, hij ziet de bui van de verkiezingen immers al hangen...

Het gerucht doet nu de ronde dat N-VA op vervroegde federale verkiezingen zou aansturen, een tactische zet die hen het momentum zou moeten geven.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 09:54   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 52.950
Standaard

Ik heb zo een zeer vaag vermoeden dat haar eigen kiezers eer achterdochtig staan tegenover een onzekere toekomstige bevoorrading van elektriciteit.

En een evengroot vermoeden dat de top van de nva dat weet.

Er zijn dus 2 mogelijkheden: men komt af met keiharde cijfers dat de toekomstige bevoorrading verzekerd zal zijn, en dan zal de nva toegeven.
Ofwel komt men daar niet mee af, en dan zal de nva het been stijf houden.

En in dat laatste geval zal de vld hard bloeden bij de verkiezingen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 10:14   #5
Bach
Gouverneur
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 1.415
Standaard

De iodine pillen verdelende Duitsers omwille van de onbetrouwbare Belgische kerncentrales (en uiteindelijk kernenergie in het algemeen) zullen niet kunnen lachen met Belgische politici die de veiligheid niet prioritair stelden in het geval van een ramp met een van die Belgische scheurtjes centrales. Het dient in ieder geval nu reeds duidelijk gemaakt te worden welke politici de veiligheidsrisicos aan het nemen zijn.

Laatst gewijzigd door Bach : 7 januari 2018 om 10:15.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 10:38   #6
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 11.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb zo een zeer vaag vermoeden dat haar eigen kiezers eer achterdochtig staan tegenover een onzekere toekomstige bevoorrading van elektriciteit.

En een evengroot vermoeden dat de top van de nva dat weet.

Er zijn dus 2 mogelijkheden: men komt af met keiharde cijfers dat de toekomstige bevoorrading verzekerd zal zijn, en dan zal de nva toegeven.
Ofwel komt men daar niet mee af, en dan zal de nva het been stijf houden.

En in dat laatste geval zal de vld hard bloeden bij de verkiezingen.
Net omwille van die zekerheid is een energiepact voor de verkiezingen nodig. Net N-VA is met zijn standpunt onverantwoord: we doen verder zoals nu en zien later wel waar we onze energie tegen 2030 gaan halen.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 10:44   #7
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 32.090
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb zo een zeer vaag vermoeden dat haar eigen kiezers eer achterdochtig staan tegenover een onzekere toekomstige bevoorrading van elektriciteit.

En een evengroot vermoeden dat de top van de nva dat weet.

Er zijn dus 2 mogelijkheden: men komt af met keiharde cijfers dat de toekomstige bevoorrading verzekerd zal zijn, en dan zal de nva toegeven.
Ofwel komt men daar niet mee af, en dan zal de nva het been stijf houden.

En in dat laatste geval zal de vld hard bloeden bij de verkiezingen.
De elektriciteitsbevoorrading kan verzekerd worden, het zal echter tegen een onbetaalbare prijs zijn. Een onbetaalbare prijs met Euro's die recht naar Frankrijk, Nederland en Duitsland gaan.

En als je weet hoe ze daar elektriciteit opwekken ...
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2018, 15:39   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De elektriciteitsbevoorrading kan verzekerd worden, het zal echter tegen een onbetaalbare prijs zijn. Een onbetaalbare prijs met Euro's die recht naar Frankrijk, Nederland en Duitsland gaan.

En als je weet hoe ze daar elektriciteit opwekken ...
Qua wind is BE middenmoot (cijfer 2016):



http://www.mijnepb.be/statistieken-windmolens-belgie/

Laatst gewijzigd door Micele : 7 januari 2018 om 15:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2018, 17:22   #9
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 19.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Qua wind is BE middenmoot (cijfer 2016):



http://www.mijnepb.be/statistieken-windmolens-belgie/
Is daarmee de 6GW aan kerncentrales gecoverd? Wat doen we als het windstil is?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2018, 19:11   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Is daarmee de 6GW aan kerncentrales gecoverd? Wat doen we als het windstil is?
Natuurlijk niet.
Als het windstil is hebben we die stroom niet.

En wat doen we als er heel veel wind is?

We (Vlaanderen) importeren redelijk veel stroom:
http://www.vreg.be/sites/default/fil...pp-2017-07.pdf





Uitleg vanaf blz 14...

Laatst gewijzigd door Micele : 9 januari 2018 om 19:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2018, 19:53   #11
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.296
Standaard

Laat ons niet vergeten dat "Belgie",of zelfs "Vlaanderen" geen enkele noemenswaardige rol te spelen hebben in het ontwikkelen van nieuwe energievormen (dat is NIET hetzelfde als vlugvlug al het bestaande sluiten en dan maar hopen dat je het oplost met vogelmeppers te plaatsen overal )

Ook politici gaan het niet oplossen (Ze zijn veelal amper in staat zelf een lamp te vervangen of een fietsband te plakken....laat staan...... )

Dus is het kwestie van net lang genoeg de kat uit de boom te kijken wat de Chinezen of de Amerikanen uitvinden om het probleem op te lossen.

Het is niet mooi,maar het is wat het is en het is tenminste geen "spielerei"
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 9 januari 2018 om 19:55.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2018, 23:54   #12
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De iodine pillen verdelende Duitsers omwille van de onbetrouwbare Belgische kerncentrales (en uiteindelijk kernenergie in het algemeen) zullen niet kunnen lachen met Belgische politici die de veiligheid niet prioritair stelden in het geval van een ramp met een van die Belgische scheurtjes centrales. Het dient in ieder geval nu reeds duidelijk gemaakt te worden welke politici de veiligheidsrisicos aan het nemen zijn.
Er is niks mis met die kerncentrales en die waterstofvlokken hebben geen enkele invloed op de sterkte van het vat.

bron: mezelf, want als ze het zouden willen weten is de kans groot dat ze voor dat soort testen bij mij komen.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 00:36   #13
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De elektriciteitsbevoorrading kan verzekerd worden, het zal echter tegen een onbetaalbare prijs zijn. Een onbetaalbare prijs met Euro's die recht naar Frankrijk, Nederland en Duitsland gaan.

En als je weet hoe ze daar elektriciteit opwekken ...
wel kijk: als ze de noorzee volplanten met windmolens kan daar ongeveer 20Gigawatt uitkomen
Dus zal Belgie op het moment dat het goed waait gewoon 50% van zijn energie maken met windenergie

Op dat moment kost energie zo'n 10-20cent per kWh

Je moet dan voorzien dat er een backup staat , nu rekenen ze erop dat die wind gewoon overEuropa valt en dat die overschotten van het ene land naar het andere versast gaan worden.


Nu die windmolens gaan nog betaalbaar zijn en dat mogen ze doen

Maar de kerncentrales niet vervangen door nieuwe is het slechtste idee ooK
Het bewijs: Duitsland: ze halen daar hun CO2 normen niet met dank aan hun bruinkoolcentrales Aardgas is een tikkeltje beter, maar ook weer niet perfect dus ze moeten echt niet bang zijn om het pact op te blazen en nieuwe kerncentrales te bouwen dat is een duidelijke mening en dat verdient een duidelijk standpunt in de verkiezing

Inderdaad Rutten onderschat dat thema...
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 00:42   #14
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Is daarmee de 6GW aan kerncentrales gecoverd? Wat doen we als het windstil is?
in de winter en windstil zit het land met energietekort.. En kun je ofwel importeren hé. Maar rekenen op het buitenland om uw problemen op te lossen is niet correct

Het is correct dat we overschotten van groene energie van Nederland of Duitsland bij momenten kunnen goedkoop opkopen. Het is niet correct dat die markt permanent op die manier zal blijven evolueren dat het nooit zal gebeuren dat we eens tegen een blackout muur gaan lopen. Het standby houden van gascentrales is peperduur, het is dus beter om onze basisenergiebehoefte gewoont e dekken met iets die zeker altijd goedkoop energie kan leveren
We gaan het ons nooit beklagen, want kijk dat is dan strategisch redeneren

Nederland draait op wind en aardgas. Dus die winddalperiodes zijn duur
Duitsland drait op wind zon en bruinkool. De winddalperiodes zijn daar ook peperduur
Frankrijk draait op kerncentrales maar lijkt ook te gaan beslissen om ze toch af te bouwen ten voordele van windenergie. dat lijkt ook logisch gezien de prijs van windenergie
Engeland draait op windenergie kernenergie en aardgas. Dus ook daar is aardgas were de peperdure backup

Dus als wij bvb onze capaciteit voorzien met goedkope kernenergie, gaan onze centrales gewoon europees centraal bekeken de backup zijn van goedkope energie voor UK,Nl,D,FR,Lux Dus telkens gaan ze automatisch als het ware onze energie afsnoepen... die centrales gaan dus continu kunnen draaien.

Kerncentrales afbreken kost 200-400miljoen het stuk in Nederland, de prijs van 20miljard in zwitersland is dus propagandmateriaal voor de groene
Nieuwe kerncentrales bouwen kost ongeveer 6*2Miljard, die 20miljard voor 3gigwatt is groen propagandamateriaal. die centrales zijn dus gewijzigd in design tijdens de bouw.

Die 20Gigawatt windmolens bouwen kost gezellig 20miljard, dat vertellen ze dan toevallig niet; 40gigawatt zonnepanelen leggen kost 50miljard. 10gigawatth backup bouwen kost 10miljard. Gans het groene verhaaltje om 6 kerncentrales te vervangen kost dus 80miljard en meer... want kerncentrales gaan 60jaar mee, die windmolens gaan 20-25jaar mee..
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 10 januari 2018 om 00:48.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 07:12   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.707
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ik ga er van uit dat onze politici hun eigen wel gaan voorzien, dus doe ik dat ook, en ga ik netonafhankelijk zo gauw mijn financiën dat toelaten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 10:49   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
in de winter en windstil zit het land met energietekort.. En kun je ofwel importeren hé. Maar rekenen op het buitenland om uw problemen op te lossen is niet correct
Dat is gewoon vrije markt. Problemen oplossen zou ik niet zeggen, wel om winsten te maken, klanten willen stroom en ze betalen ervoor. Of die stroomcentrale nu van Pol of Piet uit buitenland x betaald wordt? En dan?
Kerncentrale Hinkley Point in UK wordt bvb door de Fransen en Chinezen gefinancieerd, so what?
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkle..._power_station

Dat is gewoon de Europese handel in energie. Gebeurt al heel lang.
Of denk jij dat stroomleidingen zouden moeten eindigen aan de grens? Ieder voor zich? De EEG werd opgericht in 1958, en samenwerking betreft energie maakte daar ook deel van uit, zoals Euratom... waar al de landen met kernenergie in zaten, enz... :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Gemeenschappen

Europese stroombeurzen:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/European_Energy_Exchange

European Energy Exchange AG (EEX) is een Duitse markt waar energie verhandeld wordt. Het is de grootste dergelijke beurs in Centraal-Europa.

De European Energy Exchange is gevestigd in Leipzig. Het bedrijf is in 2002 ontstaan uit een fusie tussen de LPX Leipzig Power Exchange en de European Energy Exchange.

Zie ook

Amsterdam Power Exchange
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/APX_Group
De beurs opereert verschillende platformen voor spothandel elektriciteit in Nederland, België en het Verenigd Koninkrijk. Sinds de oprichting in 1999 biedt APX handels-, clearing & settlements- en datadistributiediensten aan. APX biedt benchmark-gegevens en publiceert indexcijfers. Aan het einde van 2013 telde de beurs 150 leden uit meer dan 15 landen. De leden zijn voornamelijk energieproducenten, *nutsbedrijven en financiële instellingen.

APX is gevestigd in Amsterdam (hoofdkantoor), Brussel, Londen en Nottingham.
Powernext
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Powernext
Powernext is een Franse beurs gevestigd in Parijs, waar energie verhandeld wordt.

Powernext is opgericht in juli 2001 en is een dochtermaatschappij van Euronext. Het heeft zo'n 90 Europese klanten. De klanten zijn zowel producenten als afnemers. Daarnaast handelen diverse financiële bedrijven op de beurs.
Europa & €€€€€€-markt & last van overcapaciteit , Paul...
Citaat:
http://installatietechniek.nl/nieuws...onth=10&day=14

*Top 10 nutsbedrijven Europa: 'Stop subsidies duurzame energie'

14 oktober 2013 09:24

De Europese elektriciteitssector slaat de handen ineen om een einde te maken aan subsidies op zonne- en windenergie. Topmannen van tien grote nutsbedrijven, samen goed voor de helft van de Europese elektriciteitsmarkt, hingen vrijdag met hun volle gewicht aan het Europese energiebeleid om meer marktwerking en minder overheidsbemoeienis af te dwingen.

De Europese Unie investeert in zonne- en windenergie omdat deze nog altijd duurder is dan fossiele brandstoffen en de EU in 2020 twintig procent van haar energie duurzaam wil opwekken. Maar de nutsbedrijven, waaronder het Nederlandse GasTerra, het Duitse RWE en het Zweedse Vattenfall vinden dat de subsidies ontwrichtend werken op een markt die toch al last heeft van overcapaciteit.

De topmannen bespraken hun gezamenlijke problemen afgelopen voorjaar in het Brusselse museum van de Belgische surrealist Rene Magritte. Sindsdien gaan zij door het leven als de informele maar machtige Magrittegroep. En die macht laat zich voelen in Europa. Zo hebben diverse landen, waaronder Spanje, Duitsland en Frankrijk al aangekondigd opnieuw naar de subsidies te kijken. Binnenkort kan ook premier Mark Rutte een bezoekje verwachten.

Doelstellingen EU
De groep wil de Europese Commissie en nationale parlementen overtuigen dat de huidige energiepolitiek niet werkt. Zo loopt de EU het gevaar haar drie belangrijkste doelstellingen te missen; lagere energieprijzen, energiezekerheid en minder CO2-uitstoot.

Lagere prijzen
De lagere energieprijzen blijven uit omdat door de subsidies steeds meer zonne- en windenergie wordt geleverd, deze energie de voorkeur krijgt op het elektriciteitsnetwerk en van de hand gaat tegen vastgestelde prijzen die boven de marktprijs liggen.

CO2-rechten
Ook de doelstellingen voor CO2-reductie komen in gevaar, voornamelijk omdat het emissiehandelssysteem niet functioneert. Dit systeem waarbij CO2-rechten worden geveild, is het hart van het Europese klimaatbeleid, maar door de lage prijzen van de rechten, is er voor de industrie geen enkele prikkel om schoner te produceren. Dat is nadelig voor de nutsbedrijven die werken met relatief schone energiebronnen als gas en kernenergie. De Magrittegroep dringt er dan ook op aan het emissiehandelssysteem opnieuw op te tuigen.

Dat zou ook een oplossing betekenen voor de overcapaciteit die het gevolg is van de golf aan goedkope kolen uit Amerika die Europa momenteel overspoelt. De Verenigde Staten draaien meer en meer op schaliegas, wat de prijs voor kolen drukt. Die kolen zorgen vervolgens samen met de zonne- en windenergie voor overcapaciteit waardoor moderne Europese gascentrales onrendabel worden en moeten sluiten. In totaal heeft Europaal voor 51 gigawatt aan gasgestookte centrale moeten sluiten; goed voor de helft van de Nederlandse energiecapaciteit.

Energiezekerheid
Door deze sluitingen kan de energiezekerheid in gevaar komen, zegt Gerard Mestrallet van het Franse GDF Suez, een van de leden van de Magrittegroep. Een strenge winter waarbij de temperaturen twee weken lang tot onder min tien dalen, kan volgens hem leiden tot een energietekort omdat Europa niet genoeg energie achter de hand heeft. De groep wil dan ook naar een Europees 'standby-systeem' waarbij de EU de energiebedrijven voor de reservecapaciteit betaalt.

De Europese Raad met alle regeringsleiders moet zich in het in april volgend jaar uitspreken over het energiebeleid. De tien topmannen van de energiereuzen zullen tot die tijd blijven aankloppen bij de Europese regeringen.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2018 om 11:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 15:12   #17
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 42.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
in de winter en windstil zit het land met energietekort.. En kun je ofwel importeren hé. Maar rekenen op het buitenland om uw problemen op te lossen is niet correct

Het is correct dat we overschotten van groene energie van Nederland of Duitsland bij momenten kunnen goedkoop opkopen. Het is niet correct dat die markt permanent op die manier zal blijven evolueren dat het nooit zal gebeuren dat we eens tegen een blackout muur gaan lopen. Het standby houden van gascentrales is peperduur, het is dus beter om onze basisenergiebehoefte gewoont e dekken met iets die zeker altijd goedkoop energie kan leveren
We gaan het ons nooit beklagen, want kijk dat is dan strategisch redeneren

Nederland draait op wind en aardgas. Dus die winddalperiodes zijn duur
Duitsland drait op wind zon en bruinkool. De winddalperiodes zijn daar ook peperduur
Frankrijk draait op kerncentrales maar lijkt ook te gaan beslissen om ze toch af te bouwen ten voordele van windenergie. dat lijkt ook logisch gezien de prijs van windenergie
Engeland draait op windenergie kernenergie en aardgas. Dus ook daar is aardgas were de peperdure backup

Dus als wij bvb onze capaciteit voorzien met goedkope kernenergie, gaan onze centrales gewoon europees centraal bekeken de backup zijn van goedkope energie voor UK,Nl,D,FR,Lux Dus telkens gaan ze automatisch als het ware onze energie afsnoepen... die centrales gaan dus continu kunnen draaien.

Kerncentrales afbreken kost 200-400miljoen het stuk in Nederland, de prijs van 20miljard in zwitersland is dus propagandmateriaal voor de groene
Nieuwe kerncentrales bouwen kost ongeveer 6*2Miljard, die 20miljard voor 3gigwatt is groen propagandamateriaal. die centrales zijn dus gewijzigd in design tijdens de bouw.

Die 20Gigawatt windmolens bouwen kost gezellig 20miljard, dat vertellen ze dan toevallig niet; 40gigawatt zonnepanelen leggen kost 50miljard. 10gigawatth backup bouwen kost 10miljard. Gans het groene verhaaltje om 6 kerncentrales te vervangen kost dus 80miljard en meer... want kerncentrales gaan 60jaar mee, die windmolens gaan 20-25jaar mee..
20 GW aan windmoles kost 20 miljard, correct. Die leveren u 70 TWh aan stroom op per jaar.

Voor die 70 TWh heb je ongeveeer 10 kerncentrales van 1 GW nodig. Die heb je niet voor 20 miljard gezet en zeker niet uitgebaat. Hinkley point, 3 GW gaat over haar levensduur tussen de 50 en 70 miljard euro kosten. Die 100 euro/MWh kost komt van ergens.

De noodzaak voor kernenergie is niet de kost, want die is veel hoger dan wind, zon en hydro. De noodzaak is dat we een baseline nodig hebben die het net stabiliseert. Ik heb liever kerncentrales dan gas of kolen.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 16:24   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Gans het groene verhaaltje om 6 kerncentrales te vervangen kost dus 80miljard en meer... want kerncentrales gaan 60jaar mee, die windmolens gaan 20-25jaar mee..
Euh die levensduur moet je wel nuanceren, wat ben je met die "60 jaar" als een kerncentrale na 35-40 jaar al stilgelegd wordt? (bvb Duitsland) En voor Be zal het dan wslk 50 jaar zijn. (1975-2025)

Ook bij windmolens is dat relatief de eerste windmolens zouden minstens 20 jaar meegaan, later al 25 jaar, de modernere - pakweg vanaf 2015 - gaan tot *30 jaar mee... volgens.....
Citaat:
https://www.windpowermonthly.com/art...rbine-platform

While several manufacturers now claim an extended 25-year design life for their turbines, the EP4 is thought to be the first wind turbine platform specifically developed to last for 30 years.
Zelfs de zwaarste (ook offshore) turbines van Vestas (9,5 MW) zouden minstens 25 jaar meegaan, naja maar wat als de techniek na 5-10 zodanig verder evolueert zodat kleinere en goedkopere windturbines plots evenveel MW afgeven dan de zware?

Laatst gewijzigd door Micele : 10 januari 2018 om 16:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 20:52   #19
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 28.207
Standaard

Micele

een windmolen draait op vollast gedurende 2000uur of 25%van de tijd, op zee is dat 30-40% van de tijd. Dus eenvoudige wiskunde 2Megawatt windmolen produceert 4GWh op land, en 6GWh op zee... Voor zonnepanelen spreek je over 10% van de tijd, dus 1Megawatt zonnepanelen produceert 1GWh of 1000uur energie.

Tel nu die twee samen: als je 40% van de tijd wind op zee hebt en tegelijkertijd 25% van de tijd , en laten we nu eens veronderstellen dat toevallig perfect synergetisch 10% van de tijd zonlicht op onze zonnepanelen valt, hoeveel energie heb je dan ? 50% van uw energie gedekt door alternatieven...

Als je belgie bekijkt draaien we op 12gigawatt, dus in dat scenario dat je gewoon 100% capaciteit installeert heb je 12Gig wind en 12 Gig zonnepanelen, en is dat genoeg voor 45TWh of 50% van onze elektrische energie

Dus voor die andere 50% van de tijd heb je dus ofwel stroom uit het buitenland nodig ofwel gascentrales... Dat is dus 12Gigawatt gascentrales
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 10 januari 2018 om 20:57.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2018, 21:02   #20
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 21.622
Standaard

http://www.dvhn.nl/buitenland/CDU-en...-22804139.html

ondertussen bij de moffen
__________________
Es ist Zeit für Rache! We moeten het linkse gedachtengoed UITROEIEN!
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be