Zweedse aanpak van coronavirus kan leiden tot nieuwe piek

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Mijn huisarts zei begin juli dat het verstandig zou zijn om in de zomermaanden vooral de jeugd en gezonde volwassenen op een normale manier en zonder mondmaskers te laten leven. Op die manier zou je een zekere buffer van immune mensen hebben opgebouwd voor de wintermaanden en geloofde hij zo een echte 2de golf te kunnen vermijden.
Straf dat een gewone dorpsarts meer verstand heeft dan een hele collectie "experts".

Dat is de logica zelve, iets wat Patrick hier ook al aanhaalde.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Mijn huisarts zei begin juli dat het verstandig zou zijn om in de zomermaanden vooral de jeugd en gezonde volwassenen op een normale manier en zonder mondmaskers te laten leven. Op die manier zou je een zekere buffer van immune mensen hebben opgebouwd voor de wintermaanden en geloofde hij zo een echte 2de golf te kunnen vermijden.
Straf dat een gewone dorpsarts meer verstand heeft dan een hele collectie "experts".

Dat is perfect wat we deze zomer moesten gedaan hebben. Het lijkt wel alsof ze willen dat het blijft fout lopen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dan had men dat onmiddellijk terug totaal moeten opheffen als die "druk op de ketel" weg was he. Ik zou nog kunnen begrijpen dat men op een zeker ogenblik in paniek was, en dacht dat de ziekenhuizen overstroomd zouden worden (ook al was dat *in functie van de toenmalige voorspellingen* onvermijdelijk). Ik kan begrijpen dat men zich vergist had "langs de veilige kant" en dus overdreven maatregelen had genomen omdat men totaal niet wist wat men aan het doen was. Ik heb het nu over 2 of 3 weken lockdown of zo. Het is achteraf bekeken misschien niet nodig gebleken, maar dat kon men inderdaad niet voorzien. En men had uiteindelijk nog 50% overschot.

Maar goed, dat is onder het motto "we willen vermijden dat teveel mensen in de gangen van overbelaste ziekenhuizen moeten sterven", wat inderdaad misschien in de praktijk niet zo een drama is, maar qua imago bijzonder negatief is. Als je dus je imago wil hoog houden, moet je wel proberen te vermijden dat die beelden kunnen gemaakt worden.

Nu zijt ge het weer aan 't minimaliseren
Net omdat men het niet goed kon ( en nog kan ) inschatten kon (en kan) het wel over wat heel wat meer gaan dan overvolle gangen die slecht zijn voor het imago hé

Echter, eens de "storm" voorbij is, is er dan toch geen enkele reden meer om nog 1 enkele maatregel in stand te houden ? Dan keer je toch terug naar "normaal" met uiteraard eventueel een wat verbeterd systeem om de volgende keer dat het terug "heet" wordt, wat nauwkeuriger te sturen en dus de last zo klein mogelijk te maken ?

...en wat is 'normaal' in deze zin, patrickve
In principe zou je dan terug moeten vallen op bijna 0,0 besmettingen en 0,0 in het ziekhuis...dan zijt ge terug in het begin
Iets waar we het raden naar hadden

Dat is echter niet het discours dat gehoord werd he. Iedereen die uit roekeloosheid een besmetting onderging was een halve moordenaar van die ouwe peekes en meekes die door zijn schuld 7 weken later ziek zouden worden.

Dat is natuurlijk ook gedeeltelijk zo hé
Waar haalt ge uit dat het anders zou zijn ?
Zolang het woekert of zelfs nog maar aanwezig is zou elke besmetting extra betekenen dat ge een schakel in de keten richting oud peekes zou betekenen

Dus nee, het "plan" was NIET om gewoon de logistiek te beschermen.

Da's uw mening

En nu zien we de gevolgen daarvan: de maatschappij is totaal uitgeput, op haar knieen, van al dat gemaatregel, en we krijgen nu toch in ons bakkes waar we, om dat te vermijden, ons zoveel zeer hebben gedaan, en nu er misschien iets zou moeten "remmen" om de logistiek opnieuw niet in het gevaar te brengen, is men totaal uitgeput.

ja en wat dan in het andere scenario ?
Daarnet had ik en Diego over dat als we dan toch zo weinig besmettingen hadden in juli augustus hadden we best wat laten vieren om de capaciteit te gebruiken om beter uit te komen de tweede golf
In juli augustus zat het medisch personeel er al compleet door

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Nu zijt ge het weer aan 't minimaliseren
Net omdat men het niet goed kon ( en nog kan ) inschatten kon (en kan) het wel over wat heel wat meer gaan dan overvolle gangen die slecht zijn voor het imago hé

Niet zeveren he. In mei en juni was er zo totaal geen gevaar. Toen was de politiek echt van zo weinig mogelijk besmettingen tot aan een vaccin.

...en wat is 'normaal' in deze zin, patrickve
In principe zou je dan terug moeten vallen op bijna 0,0 besmettingen en 0,0 in het ziekhuis...dan zijt ge terug in het begin
Iets waar we het raden naar hadden

Normaal is wanneer ziektes in evenwicht zijn met een bevolking, dus wanneer die bevolking min of meer dicht bij groepsimmuniteit is. Normaal is wanneer er dus geen groot risico meer bestaat voor een plotse en massieve propagatie, die inderdaad ziekenhuizen kan overbelasten. Zolang er een ziekte rondwaart waar er in de bevolking geen groepsimmuniteit heerst (of men daar dicht bij is), is de toestand niet normaal - instabiel dus. Die instabiele toestand kan veroorzaakt worden door tijdelijke maatregelen.

Maatregelen nemen is geen "normale" toestand.

We zijn niet terug in het begin, we hebben gewoon een deel van de weg afgelegd, en we hebben nog een deel van de weg te gaan. We kennen dat deel niet. Maar we konden weten of we er waren, door "normaal" te doen. Als dan de ziekte terug aanwakkerde, was dat een teken dat we nog weg af te leggen hadden.

Als men al begon te panikeren omdat men op het strand te intiem werd, dan had men een klein idee van wat er in september ging gebeuren met de scholen. DAT was het idiote. Wat men op het strand deed was klein bier met wat er normaal in september gebeurt.

Het idiote was van de weg niet willen af te leggen op een geleidelijke manier, maar van die gewoon NIET willen af te leggen tot aan dat vaccin binnen zodanig veel tijd dat het niet haalbaar is.

Dat is natuurlijk ook gedeeltelijk zo hé
Waar haalt ge uit dat het anders zou zijn ?
Zolang het woekert of zelfs nog maar aanwezig is zou elke besmetting extra betekenen dat ge een schakel in de keten richting oud peekes zou betekenen

Als het woekert is dat omdat het moet woekeren. En gewoon maar een schakeltje zijn in die keten die niet in evenwicht is, is niet meer dan dat: een schakeltje zijn. Je maakt gewoon deel uit van een normale dynamiek van een ziekte die naar evenwicht streeft met een bevolking. Meer is daar niet aan. Dat is uw "schuld" niet. Want om dat te vermijden zou je eigenlijk moeten ophouden normaal te bestaan. Ja, het is uw "bestaan" op een normale wijze die maakt dat die ziekte uiteraard propageert. Je bent dan tegelijkertijd deel van het probleem EN van de oplossing. Je kan evengoed zeggen dat de ziekte nu propageert omdat niet genoeg mensen immuniteit hebben. Dan zijn al die zotten die zich gevrijwaard hebben, de "schuldigen".

De jongeren die ziek werden op het strand zijn dan nu de mensen die "helpen".

Want, nog eens, uiteindelijk moet er een evenwicht bereikt worden: groepsimmuniteit. Die kan er komen door ziek te worden (en dus dragen zij die ziek worden bij tot die groepsimmuniteit), of door gevaccineerd te worden, maar dan zorg je wel ondertussen voor propagatie potentieel gedurende zodanig lange tijd dat het niet te doen is.

Allen die NU voor problemen zorgen zijn mensen die zo "verkeerd" zijn geweest om NIET ziek te worden deze zomer he.

Da's uw mening

Nee dat is een absoluut feit. Men wilde de ketel dicht houden tot aan vaccin, met een curve die zo laag mogelijk was.

ja en wat dan in het andere scenario ?
Daarnet had ik en Diego over dat als we dan toch zo weinig besmettingen hadden in juli augustus hadden we best wat laten vieren om de capaciteit te gebruiken om beter uit te komen de tweede golf
In juli augustus zat het medisch personeel er al compleet door

Het spreekt vanzelf dat het medisch personeel IN ELK GEVAL gans de vlakke curve zal moeten meemaken he. Dat was mijn punt van in 't begin: als er 100 000 mensen op intensieve moeten, in shiften van 5000 met een keer, dan moeten er 20 shiften geklopt worden he. We gaan toch niet "3 shiften en 2 maanden vakantie" herhaaldelijk doen voor het medisch personeel he.

Als er 300 000 mensen naar IC moeten (zoals aanvankelijk voorspeld), wel dan is het niet te doen. Dan moeten we maar stellen dat deze epidemie de capaciteit van onze ziekenzorg totaal overrompelt, en doen we het zonder. Dan is het beter van die mensen rap dood laten te gaan. Een maand zware paniek en een hoop lijken, en hup, we zijn ervan af. Dat was trouwens initieel mijn idee, als het snel genoeg kon gaan in maart, dan zouden de mensen zelfs de tijd niet gehad hebben om te panikeren, en dan lag de berg lijken er voor men het besefte. Dat was de snelste manier geweest om van deze zever af te zijn, maar dat kon enkel maar in het begin, door lang genoeg te zwijgen.

[Der Wanderer]

En weer een uitvlucht. Onze bevolking is schuldig. De Zweedse aanpak werkt maar dat komt omdat de bevolking er gedisciplineerder is. Al kan je dat wel totaal niet zien in het straatbeeld. Maar toch is het zo. Echt hoor! Daarom kon dat hier niet werken he.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...bben~a003c34d/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En weer een uitvlucht. Onze bevolking is schuldig. De Zweedse aanpak werkt maar dat komt omdat de bevolking er gedisciplineerder is. Al kan je dat wel totaal niet zien in het straatbeeld. Maar toch is het zo. Echt hoor! Daarom kon dat hier niet werken he.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...bben~a003c34d/

Ze hebben ginder groepsimmuniteit omdat ze zich niet besmet hebben

Het probleem is natuurlijk dat als je gaat dwingen, de gedwongene geen verantwoordlijkheid meer heeft he, maar enkel nog moet kiezen tussen gehoorzamen of gestraft worden. Als je gaat dwingen, is de dwingeland nadien totaal verantwoordelijk voor wat er gebeurt.

Maar nu moet men vaststellen: "vrij laten had hier misschien niet gewerkt, maar dwingen heeft ZEKER niet gewerkt, dat zien we nu".

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is perfect wat we deze zomer moesten gedaan hebben. Het lijkt wel alsof ze willen dat het blijft fout lopen.

Inderdaad, dat denk ik soms ook. Ze willen de mensen zwak en bang houden. Het vaccin moet verkopen, zeker ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Inderdaad, dat denk ik soms ook. Ze willen de mensen zwak en bang houden. Het vaccin moet verkopen, zeker ?

Dat gaat in elk geval een fiasco worden.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En weer een uitvlucht. Onze bevolking is schuldig. De Zweedse aanpak werkt maar dat komt omdat de bevolking er gedisciplineerder is. Al kan je dat wel totaal niet zien in het straatbeeld. Maar toch is het zo. Echt hoor! Daarom kon dat hier niet werken he.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...bben~a003c34d/

Blijkbaar hebben veel mensen een probleem met het verschil tussen discipline en draagvlak.
Vaardig je verstandige regels uit en leg je ook het waarom erachter uit, dan zal het overgrote deel van een bevolking hierin meegaan.
Doe je echter zoals in België en installeer je een avondklok, verplicht je mondmaskers in de buitenlucht, enz .... en is je enige argumentatie dat dit uit beleefdheid is (dixit Berx) of dat je zo blijft beseffen dat het virus er nog is (dixit Vlieghe), moet je niet verbaasd zijn dat de bevolking je niet meer serieus neemt en foert gedrag begint te vertonen.

[denkimi]

Hoe zou het ondertussen zijn met zweden. Gezien het grote stilzwijgen van onze media veronderstel ik zeer goed.

[Hoofdstraat]

De doden zijn na de 2de golf nu quasi nul maar er zijn wel meer beperkingen dan vroeger al vind ik niet direct wat die juist zijn. samenkomsten tot 8 personen denk ik, restaurants zijn open. Er komt wel een wet die het mogelijk maakt om alles in 1 keer te sluiten.

https://www.thelocal.se/20210217/exp...nced-by-sweden

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Blijkbaar hebben veel mensen een probleem met het verschil tussen discipline en draagvlak.
Vaardig je verstandige regels uit en leg je ook het waarom erachter uit, dan zal het overgrote deel van een bevolking hierin meegaan.
Doe je echter zoals in België en installeer je een avondklok, verplicht je mondmaskers in de buitenlucht, enz .... en is je enige argumentatie dat dit uit beleefdheid is (dixit Berx) of dat je zo blijft beseffen dat het virus er nog is (dixit Vlieghe), moet je niet verbaasd zijn dat de bevolking je niet meer serieus neemt en foert gedrag begint te vertonen.

Rik Torfs

Mijn strengste leraars dreigden met straffen, eisten stilte en verkregen haar nooit. De beste leraars hoefden er niet om te vragen. Dat ben ik niet vergeten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Hoe zou het ondertussen zijn met zweden. Gezien het grote stilzwijgen van onze media veronderstel ik zeer goed.

Oordeel zelf

https://www.hln.be/buitenland/evolue...n-br~a2a0d9bd/

Ik persoonlijk vind dat allesbehalve goed

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Oordeel zelf

https://www.hln.be/buitenland/evolue...n-br~a2a0d9bd/

Ik persoonlijk vind dat allesbehalve goed

Ze hebben constant meer vrijheden gehad dan wij, maar hebben ongeveer de helft van het aantal overlijdens.

Een groter succes dan België dus.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Oordeel zelf
https://www.hln.be/buitenland/evolue...n-br~a2a0d9bd/
Ik persoonlijk vind dat allesbehalve goed

Volgens de laatste officiële cijfers sterven er aan covid nu 4 mensen per dag in Zweden, in België zijn dat er bijna 10 x meer of 39.
Per miljoen inwoners zijn er in Zweden circa 1.200 overlijdens, in België bijna 1.900.
Sinds het hoogtepunt van de besmettingen rond 21-12-2020 is het aantal positieve testen gehalveerd en ligt nu op 3.000, in België op 1.900. Blijkbaar is de verzorging van de besmetten beter in Zweden dan in België.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Volgens de laatste officiële cijfers sterven er aan covid nu 4 mensen per dag in Zweden, in België zijn dat er bijna 10 x meer of 39.
Per miljoen inwoners zijn er in Zweden circa 1.200 overlijdens, in België bijna 1.900.
Sinds het hoogtepunt van de besmettingen rond 21-12-2020 is het aantal positieve testen gehalveerd en ligt nu op 3.000, in België op 1.900. Blijkbaar is de verzorging van de besmetten beter in Zweden dan in België.

Het aantal positieve testen is voor een groot deel afhankelijk van het aantal afgenomen testen.
Rekening houdend dat het aantal besmettingen sterk afhankelijk is van het aantal contacten met besmette personen zijn volgende cijfers misschien toch belangrijk:

Zweden: 10,20 miljoen inwoners op 450.295km²
België: 11,46 miljoen inwoners op 30.689km².

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het aantal positieve testen is voor een groot deel afhankelijk van het aantal afgenomen testen.
Rekening houdend dat het aantal besmettingen sterk afhankelijk is van het aantal contacten met besmette personen zijn volgende cijfers misschien toch belangrijk:

Zweden: 10,20 miljoen inwoners op 450.295km²
België: 11,46 miljoen inwoners op 30.689km².

Ha, daar gaan we weer. Dat was lang geleden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ze hebben constant meer vrijheden gehad dan wij, maar hebben ongeveer de helft van het aantal overlijdens.

Een groter succes dan België dus.

Maar het is wel een treurige zaak geweest dat die twee slimme epidemiologen aan de kant werden geschoven door de politiek nadien.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het aantal positieve testen is voor een groot deel afhankelijk van het aantal afgenomen testen.
Rekening houdend dat het aantal besmettingen sterk afhankelijk is van het aantal contacten met besmette personen zijn volgende cijfers misschien toch belangrijk:

Zweden: 10,20 miljoen inwoners op 450.295km²
België: 11,46 miljoen inwoners op 30.689km².

Hoeveel keer moeten we dat nu nog uitleggen? De meeste Zweden wonen in stedelijk gebied, dicht op elkaar.

Als Groenland morgen wordt geannexeerd door België, wordt onze bevolkingsdichtheid plots gigantisch klein. Dat neemt echter niet weg dat 98% van de bevolking dan nog steeds op het kleine stukje oorspronkelijk België zal wonen.

Als Groenland wordt geannexeerd door België, hebben we 12,5 miljoen inwoners op 2.200.000 km². Onze bevolkingsdichtheid zou dan plots véééél lager liggen dan die van Zweden.

Volgens Pajoske gaan we dan opeens minder corona-overlijdens hebben omdat onze bevolkingsdichtheid daalt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoeveel keer moeten we dat nu nog uitleggen? De meeste Zweden wonen in stedelijk gebied, dicht op elkaar.

Als Groenland morgen wordt geannexeerd door België, wordt onze bevolkingsdichtheid plots gigantisch klein. Dat neemt echter niet weg dat 98% van de bevolking dan nog steeds op het kleine stukje oorspronkelijk België zal wonen.

Als Groenland wordt geannexeerd door België, hebben we 12,5 miljoen inwoners op 2.200.000 km². Onze bevolkingsdichtheid zou dan plots véééél lager liggen dan die van Zweden.

Volgens Pajoske gaan we dan opeens minder corona-overlijdens hebben omdat onze bevolkingsdichtheid daalt.

En liggen die steden even dicht bij elkaar dan in België?
En zijn die steden even bereikbaar vanuit het buitenland dan in België?

Is het u niet opgevallen dat toen Nederland minder streng was, vooral in het grensgebied het aantal besmettingen hoog was?