Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 september 2020, 08:51   #61
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
snap je zelf neit hoe stompzinnig die uitspraak is?
Nee, want dat gebeurd wel bij vaccins tegen andere ziektes.

Maar wat vele vergeten is dat een vaccin niet dient om een besmetting te vermijden, maar om het uitbreken en de gevolgen van de ziekte te beperken.

Een vaccin zorgt enkel dat je antistoffen hebt om te verhinderen dat het bedoelde virus of bacterie je ernstig ziek kan maken en/of je dood kan veroorzaken.

In meeste gevallen bestaat het vaccin zelfs uit verzwakte of milde vormen van de bacterie of het virus.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 13:31   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar wat vele vergeten is dat een vaccin niet dient om een besmetting te vermijden, maar om het uitbreken en de gevolgen van de ziekte te beperken.
Dat is inderdaad een interessante vraag. Normaal gezien is het zo dat als je *immuun* bent voor een ziektekiem, dat wil zeggen dat je immuunsysteem zodanig alert is dat de eerste paar ziektekiemen die het wagen om proberen in uw lichaam binnen te komen, op enkele uren tijd een lading vijandelijkheid over hen krijgen die hen zo goed als direct elimineren.

In dat geval ben je dus eigenlijk quasi-niet besmettelijk, omdat de ziektekiemen maar heel heel weinig kans hebben gekregen van zich voldoende te vermenigvuldigen opdat je zelf een bron van ziektekiemen zou worden.

Maar de reactie van uw immuun systeem kan ook veel gematigder zijn. In dat geval heb je resistentie (men zegt soms tolerantie): uw immuun systeem gaat de infectie vrij snel onder controle krijgen, en de schade aan uw lichaam danig beperken, zonder een overdreven ontstekingsreactie. Je wordt asymptomatisch besmet, of je wordt heel mild ziek voor korte tijd, verkoudheidachtig of zo, een beetje koorts.

Dat laatste betekent echter niet dat je niet besmettelijk zou zijn. Het is dus heel goed mogelijk om resistent geworden te zijn door een vaccin, maar toch nog de ziekte door te geven. Zo een vaccin helpt niet veel bij de "groepsimmuniteit' maar wel om de gevaccineerde persoon te beschermen van erge ziekte.

Het lijkt erop dat het griep vaccin in vele gevallen zo werkt bij ouderen. Hoewel het slechts immuniteit oplevert in 15% van de gevallen, zou het wel in 30% van de gevallen het ziekteverloop zachter maken. Die ouderen die zachter ziek zijn, kunnen natuurlijk wel ook anderen aansteken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 september 2020 om 13:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 14:03   #63
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is inderdaad een interessante vraag. Normaal gezien is het zo dat als je *immuun* bent voor een ziektekiem, dat wil zeggen dat je immuunsysteem zodanig alert is dat de eerste paar ziektekiemen die het wagen om proberen in uw lichaam binnen te komen, op enkele uren tijd een lading vijandelijkheid over hen krijgen die hen zo goed als direct elimineren.

In dat geval ben je dus eigenlijk quasi-niet besmettelijk, omdat de ziektekiemen maar heel heel weinig kans hebben gekregen van zich voldoende te vermenigvuldigen opdat je zelf een bron van ziektekiemen zou worden.

Maar de reactie van uw immuun systeem kan ook veel gematigder zijn. In dat geval heb je resistentie (men zegt soms tolerantie): uw immuun systeem gaat de infectie vrij snel onder controle krijgen, en de schade aan uw lichaam danig beperken, zonder een overdreven ontstekingsreactie. Je wordt asymptomatisch besmet, of je wordt heel mild ziek voor korte tijd, verkoudheidachtig of zo, een beetje koorts.

Dat laatste betekent echter niet dat je niet besmettelijk zou zijn. Het is dus heel goed mogelijk om resistent geworden te zijn door een vaccin, maar toch nog de ziekte door te geven. Zo een vaccin helpt niet veel bij de "groepsimmuniteit' maar wel om de gevaccineerde persoon te beschermen van erge ziekte.

Het lijkt erop dat het griep vaccin in vele gevallen zo werkt bij ouderen. Hoewel het slechts immuniteit oplevert in 15% van de gevallen, zou het wel in 30% van de gevallen het ziekteverloop zachter maken. Die ouderen die zachter ziek zijn, kunnen natuurlijk wel ook anderen aansteken.

Immum wil zeggen dat je niet ontvankelijk bent.

En daar zit het probleem.
Vele denken dat ze dankzij een vaccin niet meer ontvankelijk zijn voor een besmetting.
Een vaccin zorgt er niet voor dat je niet onvankelijk bent.
Een vaccin doet niet meer, dan zorgt dat je een verhoogde weerstand hebt en de ziekte niet of slechts in beperkte maten kan plaats hebben een grote groep van mensen.
Het zorgt er ook niet voor dat je zelf niet besmet kan worden en de besmetting niet kan doorgeven.
Je bent na vaccinatie dus niet immum, je hebt enkel een verhoogde weerstand.
Onder voorwaarden dat je al niet ziekelijk bent en daardoor een verlaagde weerstand hebt.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 14:07   #64
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Immum wil zeggen dat je niet ontvankelijk bent.
Ja, dat is inderdaad de bedoeling van een vaccin. Dat lukt maar gedeeltelijk, en dat noemt men dan de efficientie van het vaccin.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 14:08   #65
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Je bent na vaccinatie dus niet immum, je hebt enkel een verhoogde weerstand.
De *bedoeling* van een vaccin is wel dat je immuun bent. Maar inderdaad, vaak is het enige dat bekomen wordt, een verhoogde weerstand.

Maar vaccins tegen de mazelen of zo, maken wel dat je echt immuun bent.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 14:22   #66
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De *bedoeling* van een vaccin is wel dat je immuun bent. Maar inderdaad, vaak is het enige dat bekomen wordt, een verhoogde weerstand.

Maar vaccins tegen de mazelen of zo, maken wel dat je echt immuun bent.
Er zijn inderdaad vaccins die immuniteit opwekken, deze werken dan ook voor 100%, maar ze zijn zeldzaam.

Maar de bedoeling van een vaccin is de impackt van een besmetting zo laag mogelijk te houden op een zo groot mogelijke groep voor zo lang mogelijke tijd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2020, 16:10   #67
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er zijn inderdaad vaccins die immuniteit opwekken, deze werken dan ook voor 100%, maar ze zijn zeldzaam.
Wel, het kan zijn dat een vaccin totale immuniteit opwekt bij 20% van de gevaccineerden he. Het griepvaccin is zo bij kinderen dacht ik.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2020, 00:10   #68
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Bill Gates geeft toe dat hij 200 miljard dollar verdiende met zijn vaccinaties

https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=xSi8MaD9zF0

De 'filantroop'...
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2020, 05:24   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Bill Gates geeft toe dat hij 200 miljard dollar verdiende met zijn vaccinaties

https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=xSi8MaD9zF0

De 'filantroop'...
Je hebt het commentaar niet gelezen. BG spreekt daar over de winst voor de maatschappij. Niet voor zijn zak. Hij zegt daar dat de maatschappelijke kost van vaccinatie een factor 20 teruggewonnen wordt door de maatschappij, dus als een maatschappij 17 miljard investeert in vaccinatie, haar dat nadien economisch 200 miljard opbrengt over de jaren, doordat kinderen gezonder opgroeien en zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2020 om 05:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2020, 08:08   #70
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je hebt het commentaar niet gelezen. BG spreekt daar over de winst voor de maatschappij. Niet voor zijn zak. Hij zegt daar dat de maatschappelijke kost van vaccinatie een factor 20 teruggewonnen wordt door de maatschappij, dus als een maatschappij 17 miljard investeert in vaccinatie, haar dat nadien economisch 200 miljard opbrengt over de jaren, doordat kinderen gezonder opgroeien en zo.
Mmm. Dat had ik beter dienen te onderzoeken dan. Excuseer. Zijn commentaar paste bij mijn vermoeden dat Gates filantropie niet zo onschuldig is als het lijkt op het eerste zicht.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be