Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 september 2020, 19:29   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ben je daar zeker van ?
De Europese variant is immers dodelijker dan de Chinese, en dat is abnormaal bij een virus na een mutatie.
Ten eerste is het waarschijnlijk niet waar dat de D614G mutatie een erger ziektebeeld geeft. Het is gewoon waarschijnlijk besmettelijker.

https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)30817-5.pdf

Men vermoedt dat de mutatie in januari in Italie heeft plaatsgevonden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2020, 20:11   #22
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh, toch wel

Dat is er trouwens het probleem mee. Ja, overal vind je wel een stuk. Maar dat men de "evolutionaire" boom zou hebben zonder hiaten is er heel heel heel ver over.
Lees die bevindingen dan terug zou ik stellen
Niemand beweert dat die boom 101% bekend zou zijn
Het gaat dat er voldoende tussenstappen zijn om aan te nemen dat het gaat over een natuurlijke evolutie
Wat de meest plausibele verklaring is ( gezien het 'geknutsel' ) tenzij dat ze dat speciaal zo hebben nagebootst ( als dat al kan ) maar dan is het aan de claimer om dat te bewijzen.

Ik hoor hier zo precies Het Oosten bezig
Mogelijke plausibele verklaring van ufo xyz door wetenschappers en deskundigen : weerballon
Het Oosten : ahja maar ge kunt net hetzelfde phenomeen verkrijgen als het gaat over een buitenaards tuig met ongekende vooruitstrevende technologieën die zich voordeed alsof het een weerballon had kunnen zijn

Of een creationst die op zoek gaat naar een crockoduck

Citaat:
Daarentegen, dat het een "wapen" zou zijn en dat dit met opzet gedaan is, is ook belachelijk. Als dit uit een labo komt, is dit een ongeluk, zoveel is zeker. Tenzij het een "nutteloos paniek wapen" is, en dan moet nagegeven worden dat het bijzonder goed gewerkt heeft. Maar in werkelijkheid zouden we amper gemerkt hebben dat deze pandemie de ronde deed, indien de media en de overheden niks gezegd hadden. Het is bijna niet te onderscheiden, vanuit individueel oogpunt, van een heel nijdige griep, zoals we er om de 10 jaar of zo een hebben.
ah ge zwakt al af
Wat is komen uit een labo ?
Is dat steeds synthetisch in elkaar gestoken of kan dat natuurlijk ontstaan zijn uit de culturen die men onderzoekt ?

Citaat:
Wat juist is, is dat dit virus trukken bevat die men in de natuur tegenkomt. Wat eigenaardig is, is dat deze combinatie er is, zonder dat men "voorouders" heeft die wat meer van die combinaties bevatten. Maar we weten dat dat in de natuur wel "mengt". Dus DIT VIRUS KAN PERFECT IN DE NATUUR ONTSTAAN ZIJN. Ja dat wel. Alleen weten we echt niet hoe, waar, wanneer.
Citaat:
Okay meer moest dat niet zijn hé ( met natuur incluis die vleermuizen of wat dan ook in een labo )
Dus dan ligt het bewijs in het kamp van wie stelt dat het niet kan of vrij onwaarschijnlijk is
Allen wordt dat niet echt geleverd hé

Citaat:
Alleen, elk virus dat in de natuur kan ontstaan, kan uiteraard ook uit een labo ontsnappen. Maw, het bewijs dat dit virus in de natuur kan ontstaan, wil helemaal niet zeggen dat het niet uit een labo is ontsnapt.

Kijk, SARS I is ook in de natuur gemaakt. Maar het is OOK uit een labo ontsnapt !
idd
Alle denkbare combinaties zijn mogelijk. Het kan zijn dat sars II op een of 2 details na in de natuur is voorgekomen, in een labo is opgenomen, die 2 details werden vervangen, en nadien ontsnapt is.

INDIEN er van bovenaf in China een officieel order is gekomen om dat te verdoezelen, is veel mogelijk.
zoiets zou misschien ook nog kunnen
Er is ergens mee gefoefeld maar niet met de intentie van uit te komen waar het nu staat...dat slaagt op niks

Citaat:
De argumenten TEGEN "ontsnapt uit een labo" maken verkeerde hypothesen, en gaan dan die stroman afbreken. Zo is er een gans artikel dat uitlegt dat het teveel werk zou geweest zijn om sars II uit RatG13 te maken. Maar wie zegt er dat sars II uit RatG13 moet gemaakt worden om uit een labo te komen ?

Maar de argumenten VOOR doen precies hetzelfde: die trachten aan te tonen dat er een te grote afstand is tussen wat in de natuur gekend is en sars II om evolutionair ontstaan te zijn. Aangezien we die keten in de natuur niet hebben ontsloten, is dat argument natuurlijk MOGELIJK maar geen bewijs. Bovendien is "natuurlijk" niet eens een bewijs van "niet ontsnapt".
klopt

Citaat:
Het enige "bewijs" dat het NIET ontsnapt is, is de integriteit van de overheden waar het zou gebeurd zijn. En laat die nu wel heel laag zijn in China als het zulke ongelukken betreft, zoals we gezien hebben met dokters die een nieuwe ziekte wilden aankondigen.
tjah
Of het een overheid is of het bedrijf zelf dat zo'n flater in de doofpot steekt ...maakt niet uit

Citaat:
Daarentegen, een WAPEN, nee dat is belachelijk. Covid-19 is amper merkbaar. Het doodt minder dan 0.5% van zijn zieken, en dat zijn dan nog meestal ouderen. Wie wint nu met zoiets een oorlog ?
Als wapen kan op verschillende wijzen...eerder zelf zei je iets over paniek
Alleen is het vrij ondenkbaar dat men dat gemaakt heeft met precies die bedoelde eigenschappen, vervolgens losgelaten en zeker wist dat het ondanks de mutaties nog +- dezelfde eigenschappen zou hebben
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2020, 20:16   #23
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ha, ja. Kijk, het is eigenaardig om de piste "is ontsnapt uit een labo" zomaar gratuit onder de tafel te vegen, vooral dat er manifest bewijs is dat de Chinese overheid gedurende maanden vele dingen heeft gedaan die overeenkomen met "doofpot operatie". Dat gaat van dokters op de vingers tikken en liegen ten aanzien van de WHO tot instructies aan universiteiten om elk onderzoek naar de oorsprong van deze epidemie aan censuur te onderwerpen.

Ik vind dat men teveel moeite doet om te stellen dat deze mogelijke piste er geen zou zijn, zonder dat men daar harde elementen voor heeft.

Er zouden harde elementen voor zijn mocht men de natuurlijke piste aangetoond hebben (ttz, gans de natuurlijke "stamboom" en de bewezen eerste dier-mens overdrachten). Dat is niet aanwezig op dit moment. Er zouden ook harde elementen zijn mocht men een heel waterdicht systeem hebben dat betrouwbaar alle labo-operaties op virussen transparant en met controle mechanismen openbaar verifieerbaar aangeeft. Maar dat laatste is er niet. Dat zijn de twee enige manieren om daadwerkelijk de piste "ontsnapt uit labo" aan de kant te zetten. Elke poging om dat prematuur zonder zulk bewijs van de hand te wijzen, is gewoon verdacht. Waarom zou men een werkelijke mogelijkheid van de hand wijzen ?

Maar dat sluit inderdaad ook niet uit dat het in de natuur kan ontstaan zijn en puur op natuurlijke wijze op de mens is overgezet. Dan vraagt men zich de reden van bovenstaand handelen van de Chinese overheid gewoon af.

Wat wel zeker is, is dat dit geen "wapen" is dat vrijwillig werd losgelaten. Daarvoor is het gewoon te onnozel weinig gevaarlijk. Het zou het equivalent zijn van stiekem een waterpistool te hebben ontwikkeld als geheim wapen om de wereld mee te veroveren.
De zaken niet van meet af aan omdraaien hé
Er is inderdaad een zekere tendens om maar niet te moeten zeggen dat het misschien uit een labo kan ontsnapt zijn als tegenreactie van de stroman die conspiracy-lui gebruiken : labo -> synthetisch -> ongelukken gebeuren daar niet of nauwelijks dus intentioneel losgelaten.

Het gin over het eerder wetenschappelijke rapport dat stelt dat het bijna 100% zeker vaststaat dat het uit natuurlijke evolutie zou ontstaan zijn.
Waar, hoe dat doet er minder toe.
En verder stelt men dat het bijna ridicuul zou zijn dat indien men de optie synthetisch nog in beschouwing zou laten dat bijna een onmogelijke zaak is al zeker naar het beoogde resultaat
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2020, 20:22   #24
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eigenlijk is dat wel te snappen. Wat niet te snappen is, is het doofpot gedrag een maand daarvoor. Niemand hangt graag de vuile was uit, dat wel. Maar dokters die waarschuwen voor een nieuwe ziekte op de vingers tikken, is er toch over.

De ommezwaai van "hier is niks aan de hand, en wie zegt van wel is een leugenaar" naar de bijzonder drastische manier van doen achteraf is toch ook eigenaardig.

Het doofpot gedrag is wat mij de stelling "het is uit een labo ontsnapt" niet aan de kant doet zetten. Mochten de Chinezen transparant geweest zijn van in het begin, een audit toegelaten hebben van internationale experten en dergelijke meer, en ZELF gezegd hebben dat ze willen nagaan of het geen ongeluk in een labo is, dan zou ik het uiteindelijk besluit kunnen aanvaarden dat geen enkel labo iets in zijn schuif liggen had dat dit ding kon zijn. Maar de doofpot operatie tot begin januari maakt de ontkenning nadien redelijk onhoorbaar.
Gewoon de manier van den bij zulke regimes
Zie naar Amerika
In het begin was daar ook niks aan de hand...het bestaan ervan werd zelfs als hoax afgedaan
Tot de doden dan in bosjes vallen dan kan je dat niet meer negeren, minimaliseren of in een doofpot gaan stoppen
Doe je dan niks dan ben je als overheid achteraf de pineut...dus dan zi je weer een overreactie _die als het kan_ vrijelijk in de wereld gezonden
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2020, 20:24   #25
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ben je daar zeker van ?
De Europese variant is immers dodelijker dan de Chinese, en dat is abnormaal bij een virus na een mutatie.

Dat het uit China zou komen staat wat mij betreft ook vast, maar 100% zeker ben ik nu ook weer niet.
juist ja
Ik heb ooit eens zo'n site hier opgepikt waar die traceringslijnen grafisch chronologisch werden weergegeven.
't eerste wat ik zag was van België naar China om dan weer terug te komen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 03:11   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Lees die bevindingen dan terug zou ik stellen
Niemand beweert dat die boom 101% bekend zou zijn
Het gaat dat er voldoende tussenstappen zijn om aan te nemen dat het gaat over een natuurlijke evolutie
Wat de meest plausibele verklaring is ( gezien het 'geknutsel' ) tenzij dat ze dat speciaal zo hebben nagebootst ( als dat al kan ) maar dan is het aan de claimer om dat te bewijzen.
Ik denk dat wie beweert dat dit virus opzettelijk gemaakt werd om losgelaten te worden, inderdaad geen poot heeft om op te staan, dat is dan ook niet wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat de piste, waarbij er PER ONGELUK een virus uit een labo ontsnapte, niet alleen niet uit te sluiten is, maar een redelijk plausibele piste is, en de reden daarvan is heel eenvoudig: of all places hebben we een eerste uitbraak precies in de stad waar het bekendste instituut aanwezig is dat exact naar dat soort virussen onderzoek doet. Dat is toch wel een heel grote toevalligheid, nee ? Als men in Doel plots veel radioactiviteit in de Schelde zou vinden, dan is de kerncentrale daar toch wel op zijn minst een *plausibele piste* nee ?

Het spreekt vanzelf dat als een eerste uitbraak vastgesteld wordt op duizenden kilometers van een onderzoeksinstituut, de piste "dat onderzoeksinstituut" wat abstracter is. Maar komaan, waar moet je zijn om sars-achtige corona virussen te vinden op deze wereld ? In Wuhan ! Waar hebben we een eerste uitbraak ? In Wuhan !

Dat bewijst niks op zich, maar de toevalligheid is toch wel iets die niet zomaar kan afgedaan worden als a priori onwaarschijnlijk.

En wat doet men daar ? Men neemt daar natuurlijke sars corona virussen, en men tracht die te wijzigen zodat ze gemakkelijker andere soorten besmetten. "gain of function" onderzoek heet dat. Maar de basis is natuurlijk een natuurlijk virus, of enkele natuurlijke virussen. Dat men dus in zo een virussen ongeveer alles terugvindt wat men in natuurlijke virussen kan terugvinden, is evident. Dat alle tekenen van natuurlijke evolutie in die natuurljk geevolueerde virussen terug te vinden zijn, is uiteraard evident. En misschien heeft men zelfs niet eens een virus *veranderd*. Misschien heeft men daar gewoon een of ander virus dat men op 1000 km gevonden had in een grot, gewoon *gekweekt* want het was gewoon al heel besmettelijk, wie zal het zeggen.

Maw, zelfs een niet-gemodificeerd virus kan ginder ontsnapt zijn, gewoon omdat men, ik zeg maar wat, wilde weten of dat vleermuis virus ook wel eens een makak of een huismus kon infecteren, weet ik veel. Dan ga je natuurlijk een perfect natuurlijke signatuur vinden.

Maar ook als men gewoon 2 of 3 stukjes zou ingelast hebben, zou men al die natuurlijke signaturen vinden, want op die 2 of 3 stukjes na, zou dat inderdaad een natuurlijk virus zijn. Zelfs die 2 of 3 stukjes zouden ook natuurlijk geinspireerd kunnen zijn.

Maw, uit de genetische sequentie kan je onmogelijk BEWIJZEN dat dat virus niet uit een labo is ontsnapt, en in de natuur ONTSTAAN IS en in de natuur OP DE MENS IS OVERGESTAPT.

De enige manier om dat te doen is inderdaad die overstap precies kunnen te documenteren, en patient 0 aan te tonen, in een of ander boerendorp of zo.

Aan de grond van de verdenking van een labo ligt gewoon de enorme toevalligheid dat de eerste uitbraak in Wuhan plaatsvond, waar exact het labo zit dat wereldvermaard is in het bestuderen van exact die virussen voor exact die problematiek: het proberen over te dragen op mensen van niet-menselijke sars-achtige corona virussen. Geef toe dat dat, louter op zich, een behoorlijke "toevalligheid" is.

Ik beweer dan ook niet dat het uit een labo is ontsnapt, maar ik begrijp niet dat men beweert dat die piste niet ernstig is, en dat men kronkelt in alle mogelijke onwetenschappelijke richtingen (zelfs een heel vroeg Nature artikel) om dat zogezegd aan te tonen. Want de aangebrachte elementen tonen dat NIET aan. Dit is geen "wetenschap" maar forensisch onderzoek en men doet alsof het een puur wetenschappelijke vraag zou zijn.

Bijna elk zulk "argument" gaat uit van dwaze premissen om dan, inderdaad, wetenschappelijk juist aan te tonen dat die stroman een lage probabiliteit heeft. Behalve dan dat vroege Nature artikel, dat enkel maar vol staat met opinie en geen enkel hard element aanbrengt. Toch citeert iedereen dat als het definitieve "bewijs" dat het in de natuur op de mens is overgesprongen, omdat het nu eenmaal Nature is. DAT is het soort dingen die bij mij de omgekeerde reactie veroorzaken: waarom vinden "kritische" wetenschappers plots dat zo een opiniestukje in een prestigieus blad (het had daar nooit mogen verschijnen!) het definitieve en ultieme bewijs is dat een zekere "misdaad" nooit begaan werd ? Zo goedgelovig en naief kan men toch niet zijn ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2020 om 03:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 03:18   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Gewoon de manier van den bij zulke regimes
Zie naar Amerika
In het begin was daar ook niks aan de hand...het bestaan ervan werd zelfs als hoax afgedaan
Die bewering is fout, dat weet je toch.

Citaat:
Tot de doden dan in bosjes vallen dan kan je dat niet meer negeren, minimaliseren of in een doofpot gaan stoppen
Doe je dan niks dan ben je als overheid achteraf de pineut...dus dan zi je weer een overreactie _die als het kan_ vrijelijk in de wereld gezonden
Het is toch wel eigenaardig dat de Chinese overheid universiteiten aan censuur heeft onderworpen betreffende alle onderzoek over de oorsprong van dit virus he. Ik weet niet of die censuur nog geldig is vandaag, maar er waren hier draden over.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 03:31   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
ongelukken gebeuren daar niet of nauwelijks dus intentioneel losgelaten.
In tegendeel. Je weet toch dat SARS I ook een tweede start gekend heeft omdat het per ongeluk EEN PAAR KEER uit een labo is ontsnapt ? Nu is SARS I een gevaarlijke maar niet zo besmettelijke ziekte die gelukkig redelijk gemakkelijk te containen was.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E..._SARS_outbreak

In 2003:

Citaat:
On 8 September, Singapore announced that a post-doctoral worker in a SARS research lab in the National University of Singapore had contracted the disease while working on the West Nile virus but recovered shortly thereafter. It was suspected that the two viruses mixed while he was doing his research
In 2004:

Citaat:
Two additional confirmed cases of SARS and three additional suspected cases were reported in Beijing on 1 May, all related to a single research lab, the Diarrhea Virus Laboratory in the CDC's National Institute of Virology in Beijing.[71] "The cases had been linked to experiments using live and inactive SARS coronavirus in the CDC's virology and diarrhea institutes where interdisciplinary research on the SARS virus was conducted.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 21:58   #29
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat wie beweert dat dit virus opzettelijk gemaakt werd om losgelaten te worden, inderdaad geen poot heeft om op te staan, dat is dan ook niet wat ik zeg.

Wat ik zeg is dat de piste, waarbij er PER ONGELUK een virus uit een labo ontsnapte, niet alleen niet uit te sluiten is, maar een redelijk plausibele piste is, en de reden daarvan is heel eenvoudig: of all places hebben we een eerste uitbraak precies in de stad waar het bekendste instituut aanwezig is dat exact naar dat soort virussen onderzoek doet. Dat is toch wel een heel grote toevalligheid, nee ? Als men in Doel plots veel radioactiviteit in de Schelde zou vinden, dan is de kerncentrale daar toch wel op zijn minst een *plausibele piste* nee ?

Het spreekt vanzelf dat als een eerste uitbraak vastgesteld wordt op duizenden kilometers van een onderzoeksinstituut, de piste "dat onderzoeksinstituut" wat abstracter is. Maar komaan, waar moet je zijn om sars-achtige corona virussen te vinden op deze wereld ? In Wuhan ! Waar hebben we een eerste uitbraak ? In Wuhan !

Dat bewijst niks op zich, maar de toevalligheid is toch wel iets die niet zomaar kan afgedaan worden als a priori onwaarschijnlijk.

En wat doet men daar ? Men neemt daar natuurlijke sars corona virussen, en men tracht die te wijzigen zodat ze gemakkelijker andere soorten besmetten. "gain of function" onderzoek heet dat. Maar de basis is natuurlijk een natuurlijk virus, of enkele natuurlijke virussen. Dat men dus in zo een virussen ongeveer alles terugvindt wat men in natuurlijke virussen kan terugvinden, is evident. Dat alle tekenen van natuurlijke evolutie in die natuurljk geevolueerde virussen terug te vinden zijn, is uiteraard evident. En misschien heeft men zelfs niet eens een virus *veranderd*. Misschien heeft men daar gewoon een of ander virus dat men op 1000 km gevonden had in een grot, gewoon *gekweekt* want het was gewoon al heel besmettelijk, wie zal het zeggen.

Maw, zelfs een niet-gemodificeerd virus kan ginder ontsnapt zijn, gewoon omdat men, ik zeg maar wat, wilde weten of dat vleermuis virus ook wel eens een makak of een huismus kon infecteren, weet ik veel. Dan ga je natuurlijk een perfect natuurlijke signatuur vinden.

Maar ook als men gewoon 2 of 3 stukjes zou ingelast hebben, zou men al die natuurlijke signaturen vinden, want op die 2 of 3 stukjes na, zou dat inderdaad een natuurlijk virus zijn. Zelfs die 2 of 3 stukjes zouden ook natuurlijk geinspireerd kunnen zijn.

Maw, uit de genetische sequentie kan je onmogelijk BEWIJZEN dat dat virus niet uit een labo is ontsnapt, en in de natuur ONTSTAAN IS en in de natuur OP DE MENS IS OVERGESTAPT.

De enige manier om dat te doen is inderdaad die overstap precies kunnen te documenteren, en patient 0 aan te tonen, in een of ander boerendorp of zo.

Aan de grond van de verdenking van een labo ligt gewoon de enorme toevalligheid dat de eerste uitbraak in Wuhan plaatsvond, waar exact het labo zit dat wereldvermaard is in het bestuderen van exact die virussen voor exact die problematiek: het proberen over te dragen op mensen van niet-menselijke sars-achtige corona virussen. Geef toe dat dat, louter op zich, een behoorlijke "toevalligheid" is.

Ik beweer dan ook niet dat het uit een labo is ontsnapt, maar ik begrijp niet dat men beweert dat die piste niet ernstig is, en dat men kronkelt in alle mogelijke onwetenschappelijke richtingen (zelfs een heel vroeg Nature artikel) om dat zogezegd aan te tonen. Want de aangebrachte elementen tonen dat NIET aan. Dit is geen "wetenschap" maar forensisch onderzoek en men doet alsof het een puur wetenschappelijke vraag zou zijn.

Bijna elk zulk "argument" gaat uit van dwaze premissen om dan, inderdaad, wetenschappelijk juist aan te tonen dat die stroman een lage probabiliteit heeft. Behalve dan dat vroege Nature artikel, dat enkel maar vol staat met opinie en geen enkel hard element aanbrengt. Toch citeert iedereen dat als het definitieve "bewijs" dat het in de natuur op de mens is overgesprongen, omdat het nu eenmaal Nature is. DAT is het soort dingen die bij mij de omgekeerde reactie veroorzaken: waarom vinden "kritische" wetenschappers plots dat zo een opiniestukje in een prestigieus blad (het had daar nooit mogen verschijnen!) het definitieve en ultieme bewijs is dat een zekere "misdaad" nooit begaan werd ? Zo goedgelovig en naief kan men toch niet zijn ?
ja daar ben ik het grotendeels mee eens
Maar dat is niet wat de OP post ons kwam te suggereren hé
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 22:02   #30
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Die bewering is fout, dat weet je toch.
Welke bewering precies ?
Er staan er twee
Dat van die Chinese overheid of van Trump ?

Citaat:
Het is toch wel eigenaardig dat de Chinese overheid universiteiten aan censuur heeft onderworpen betreffende alle onderzoek over de oorsprong van dit virus he. Ik weet niet of die censuur nog geldig is vandaag, maar er waren hier draden over.
Daar is niks eigenaardig aan
Zo gaat dat er gewoon aan toe daar
Men wilt niet geweten hebben _en al zeker niet naar buiten toe_ dat in zo'n 'prachtregime' ook kan gebeuren
Tot op het moment dat men het niet meer kan verdoezelen en dan speelt men op hard en efficiënt aanpakken van het probleem om dan weer te kunnen stellen dat het van de baan is of op z'n minst onder controle
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 22:04   #31
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In tegendeel. Je weet toch dat SARS I ook een tweede start gekend heeft omdat het per ongeluk EEN PAAR KEER uit een labo is ontsnapt ? Nu is SARS I een gevaarlijke maar niet zo besmettelijke ziekte die gelukkig redelijk gemakkelijk te containen was.

https://en.wikipedia.org/wiki/2002%E..._SARS_outbreak

In 2003:



In 2004:
Ik sprak in naam van die alu-hoedjes, patrickve
ALS er iets misloopt in de wereld zit daar toch steeds een intentioneel iets achter, niet ?
Liefst nog een obscure loge bestaande uit reptiles
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2020, 08:53   #32
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Geen ongelukkig toeval zoals ons werd voorgehouden.

Na Nobelprijswinner Luc Montagnier (ontdekker HIV in 1983) die stelde dat het coronavirus niet op een natuurlijke wijze ontstaan kan zijn, krijgt hij nu bijval van een Chinese topvirologe genaamd Li-Meng Yan die gevlucht is naar de USA.

Ik heb hier echter nog niets over gehoord op onze televisie.

Chinese defector virologist publishes report stating that Covid 19 was created in lab

Het rapport werd inmiddels een half miljoen keer gedownload binnen enkele dagen. Het verdiept zich in de samenstelling van covid 19 en stelt dat het enkel gemaakt kan worden via manipulatie door mensen, waar geavanceerde apparatuur voor nodig is.

Hier het volledige verslag, waar meerdere virologen aan hebben meegewerkt.

https://zenodo.org/record/4028830

Unusual Features of the SARS-CoV-2 Genome Suggesting Sophisticated Laboratory Modification Rather Than Natural Evolution and Delineation of Its Probable Synthetic Route

Het is met andere woorden een biologisch wapen tegen de wereld.

Waarom horen we hier niet meer over? En waarom keert de wereld zich niet tegen China?

Ongeacht of dit klopt of niet, hebben de Chinezen er sinds december 2019 alles aan gedaan om het virus de wereld rond te sturen (nationale vluchten verboden maar internationale vluchten toegestaan)
Serieuze cookie site die eerste ammaiiiiii

Ik zou er echt niet van verschieten mocht het uit een duister laboratorium komen het virus.

Ik geloofde het ineens ontstaan van AIDS & EBOLA ook al niet.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 23 september 2020 om 08:55.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2020, 20:26   #33
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Serieuze cookie site die eerste ammaiiiiii

Ik zou er echt niet van verschieten mocht het uit een duister laboratorium komen het virus.

Ik geloofde het ineens ontstaan van AIDS & EBOLA ook al niet.
Waarom trekt ge dat niet door naar andere ziektes die 'plots' (ook dat is al bediscussieerbaar -> hiv kwam volgens Jaap Goudsmit al in 1939 en ebola is sterk verwant met het marburgvirus met een link naar meerkatten die men gebruikte voor de aanmaak voor vaccins tegen polio ) naar polio, pokken, builenpest, etc ?
De technologie om het in elkaar te steken ( en dan al zeker op de wijze zoals het zich aanbiedt ) bestaat niet echt of is zeer onwaarschijnlijk
De 'technologie' om een ziekte te isoleren, cultiveren, te gebruiken bestaat al sinds begin 20ste eeuw en zelfs vroeger
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2020, 05:05   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Ik sprak in naam van die alu-hoedjes, patrickve
ALS er iets misloopt in de wereld zit daar toch steeds een intentioneel iets achter, niet ?
Liefst nog een obscure loge bestaande uit reptiles
Ja, dat is universeel, en volgens mij zelfs de basis van religies: het niet-begrijpen van emergente fenomenen. Als er iets gebeurt, zou dat altijd het "plan" moeten zijn van snoodaards, spontaneiteit lijkt niet te bestaan.

Zero risico bestaat niet. Dat was trouwens destijds ook mijn teneur in mijn boek over kernenergie, he. Je rekent de risico's mee in, en je hebt dan een netto kosten-baten analyse. Daarop gebaseerd, gok je (neem je een risico).

Er zijn veel mensen die zeggen dat gain of function een te groot risico is voor een te kleine winst. Vroeg of laat ontsnapt er altijd wel iets. Daar moet inderdaad geen "snood plan" voor zijn.

Wat we nu vaststellen - of dat virus nu natuurlijk is overgedragen, of ontsnapt - is inderdaad dat die gain-of-function experimenten ons niet veel hebben bijgeleerd. 15 jaar lang spelen met corona virussen, en als er dan een langs komt, kunnen we *in de praktijk* niet veel met die kennis doen, voor zover ik weet. Ik denk niet dat die 15 jaar prutsen met sars achtige virussen in een lab ons in werkelijkheid veel hebben geholpen in deze epidemie op praktisch vlak.
De normale reactie van de wetenschappelijke wereld is dan "nee, natuurlijk niet, we moeten dat minstens nog 20 jaar doen, en meer middelen krijgen"

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 september 2020 om 05:11.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2020, 05:06   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Welke bewering precies ?
Trump heeft nooit gezegd dat covid-19 een hoax was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2020, 05:52   #36
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Trump heeft nooit gezegd dat covid-19 een hoax was.
Euuuu.... ik ben nu wel zeker van het tegenovergestelde.
Later, kon hij het natuurlijk niet meer ontkennen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2020, 06:47   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Euuuu.... ik ben nu wel zeker van het tegenovergestelde.
Later, kon hij het natuurlijk niet meer ontkennen.
Dat is natuurlijk het probleem van enkel fake news bronnen te gebruiken he, zoals officiële propaganda kanalen. Dan ga je ze ook geloven.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...-rally-remark/

Trump beweerde enkel dat wat de Democraten beweerden over zijn attitude ten aanzien van covid-19 een hoax was. Hij heeft nooit de ZIEKTE covid-19 als een hoax voorgesteld, zoals onze Mambo dat hier doet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 24 september 2020 om 06:48.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2020, 16:47   #38
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is natuurlijk het probleem van enkel fake news bronnen te gebruiken he, zoals officiële propaganda kanalen. Dan ga je ze ook geloven.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...-rally-remark/

Trump beweerde enkel dat wat de Democraten beweerden over zijn attitude ten aanzien van covid-19 een hoax was. Hij heeft nooit de ZIEKTE covid-19 als een hoax voorgesteld, zoals onze Mambo dat hier doet.
Niks te fake bronnen gebruikt.
Uitspraken van Trump begin van dit jaar.
Verschillende bronnen bevestigen dit trouwens.
Kan je zo terugvinden in de 'betere' media kanalen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2020, 06:36   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Niks te fake bronnen gebruikt.
Uitspraken van Trump begin van dit jaar.
Verschillende bronnen bevestigen dit trouwens.
Kan je zo terugvinden in de 'betere' media kanalen.
Blijkbaar niet he. Nog eens, Trump heeft het bestaan van covid-19 nooit een hoax genoemd. Dat op zich is een hoax. Een die door "kwaliteitsmedia" gepropageerd wordt, maar niet overeenkomt met de realiteit.

Toon anders eens aan waar Trump zegt dat de ziekte covid-19 niet bestaat. Dat is immers wat het betekent als je zegt dat hij 'covid-19 een hoax" noemt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 september 2020 om 06:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2020, 16:45   #40
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Trump heeft nooit gezegd dat covid-19 een hoax was.
Het kan zijn dat ik me vergis en me ook te sterk heb uitgedrukt
Ik denk niet dat Trump letterlijk gezegd heeft dat Covid niet zou bestaan of zo
Maar dat Covid ( het probleem als pandemie dat nu Amerika in haar ban zou hebben ) heeft afgedaan als hoax

Donald Trump Holds a Political Rally in North Charleston, South Carolina - February 28, 2020:
"They tried anything, they tried it over and over, they've been doing it since she got in. It's all turning, they lost. It's all turning, think of it, think of it. And this is their new hoax. But you know we did something that's been pretty amazing. We have 15 people in this massive country and because of the fact that we went early, we went early, we could have had a lot more than that."

Dit is het befaamde stukje
Hij ontkent dus niet het bestaan van die ziekte maar doet het af als een niemendalletje en iets dat volledig onder controle zou zijn dank zij hun snelle optreden
praha is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be