Katholieke Kerk in Vlaanderen niet verloochenen

[Preuße]

Geachte heer,

Ik hoop dat de NVA niet van plan is om te tornen aan de werkingsmiddelen van de H. Kerk in België, met andere woorden haar geld afnemen zoals de extreem-egoïstische populisten van LDD en Open-VLD en voorstelden?

[De rechtvaardige rechter]

Ik vind dat iedere godsdienst voor zichzelf moet zorgen, in Duitsland hebben ze daar een goed systeem voor.

[Tavek]

Staat de katholieke kerk zo zwak dat het niet kan zonder belastingscenten ? Misschien nog maar eens rondgaan met het mandje tijdens de mis....

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Geachte heer,

Ik hoop dat de NVA niet van plan is om te tornen aan de werkingsmiddelen van de H. Kerk in België, met andere woorden haar geld afnemen zoals de extreem-egoïstische populisten van LDD en Open-VLD en voorstelden?

Inderdaad, het wordt tijd dat de religieuze parasieten op droog zaad gezet worden. De tijd dat de maatschappij alle kerkgebouwen moest onderhouden, moet afgesloten worden.

[FDM]

ach het gaat over amper 600.000.000 euro

[Another Jack]

Is hij daar nu weer met de financiering van zijn Club?
Voor alle duidelijkheid en ondertussen de derde maal: geen enkele politieke partij plaatst dit op zijn politieke agenda. Het is momenteel niet aan de orde en dus niet relevant.
Of heb je soms aandelen bij de 'Club van de Zwarte Rokkendragers'?
Ah nee, daar zwijgt onze Pruis in alle talen over...
Oprechtheid is dan ook niet één van de favoriete deugden van de Clubleden, of moet ik zeggen 'bestuur'.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Geachte heer,

Ik hoop dat de NVA niet van plan is om te tornen aan de werkingsmiddelen van de H. Kerk in België, met andere woorden haar geld afnemen zoals de extreem-egoïstische populisten van LDD en Open-VLD en voorstelden?

Een leuk initiatief trouwens ... stop de sponsoring van de kerk ... lonen van priesters uit laten betalen door het vaticaan ... de drang naar meer roepingen zal snel verdwijnen als ze zien dat ze hun enorme geldmassa zouden moeten beginnen gebruiken voor die lonen ...

[Preuße]

*knip*

Geachte,

Dergelijke taal mag u achterwege laten. Dit is een forumsessie, geen K&K speeltuin.

Mvg,

Diatonos

[Bas Luyten]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Geachte heer,

Ik hoop dat de NVA niet van plan is om te tornen aan de werkingsmiddelen van de H. Kerk in België, met andere woorden haar geld afnemen zoals de extreem-egoïstische populisten van LDD en Open-VLD en voorstelden?

Persoonlijk ben ik te vinden voor een rationalisatie. De bedragen die we nu (moeten) pompen in ongebruikte gebouwen lijken me niet te verantwoorden. Als ik zie, als gemeenteraadslid, welke gigantische bedragen overgemaakt worden aan de kerkfabriek, en dit slechts voor een handvol mensen, dan stel ik me de vraag of de gemeenschap dit moet financieren.

Vrijheid van godsdienst is een essentieel gegeven. Maar moet ik er mee voor opdraaien? Moet ik mee kerken financieren? Moet ik mee moskees financieren? Iedereen heeft het recht om zijn of haar eredienst te organiseren, maar daarvoor moet dit niet ten laste van de maatschappij.

Het behoud van het cultureel patrimonium is dan weer een andere element. Hiervoor moeten we zeker de nodige budgetten voorzien, maar dit kadert eerder in een erfgoedbeleid dan in het ondersteunen van religies.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Persoonlijk ben ik te vinden voor een rationalisatie. De bedragen die we nu (moeten) pompen in ongebruikte gebouwen lijken me niet te verantwoorden. Als ik zie, als gemeenteraadslid, welke gigantische bedragen overgemaakt worden aan de kerkfabriek, en dit slechts voor een handvol mensen, dan stel ik me de vraag of de gemeenschap dit moet financieren.

Vrijheid van godsdienst is een essentieel gegeven. Maar moet ik er mee voor opdraaien? Moet ik mee kerken financieren? Moet ik mee moskees financieren? Iedereen heeft het recht om zijn of haar eredienst te organiseren, maar daarvoor moet dit niet ten laste van de maatschappij.

Het behoud van het cultureel patrimonium is dan weer een andere element. Hiervoor moeten we zeker de nodige budgetten voorzien, maar dit kadert eerder in een erfgoedbeleid dan in het ondersteunen van religies.

Oei..oei...oei, nu ben je een links facistisch atheïstische rat.

[longhorn]

Alle subsidies afschaffen, te beginnen met de financiering van allerhande campagnes die ons homovriendelijk moeten maken.

[Andro]

Wat zijn ze toch voorspelbaar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Alle subsidies afschaffen, te beginnen met de financiering van allerhande campagnes die ons homovriendelijk moeten maken.

Groot gelijk,
Mijn ouders hebben me trouwens geleerd tegen iedereen vriendelijk te zijn.
Deze campagnes zouden dus overbodig moeten zijn.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Vrijheid van godsdienst is een essentieel gegeven. Maar moet ik er mee voor opdraaien? Moet ik mee kerken financieren? Moet ik mee moskees financieren? Iedereen heeft het recht om zijn of haar eredienst te organiseren, maar daarvoor moet dit niet ten laste van de maatschappij.

Dat is natuurlijk weer zo'n dooddoener die de huidige politiekers graag gebruiken: "de maatschappij" als naamloze, vormloze massa en claimen en achter de eigen kar spannen. Hoeveel geld krijgt U niet van "de maatschappij"? U wil wel het geld van de kerk afnemen onder het motto "we betalen teveel" maar heeft U er wel enig besef van hoeveel geld de NVA en Uzelf van diezelfde belastingbetaler krijgen? En om Uw eigen logica nu even ad nauseam toe te passen: Moet ik U en Uw partij financieren? En wat moskees (sic) betreft, dat zet U er natuurlijk bij om een grotere impact te krijgen bij Uw rechts electoraat natuurlijk. Het verschil maakt U niet duidelijk: het Katholicisme kan worden beschouwd als niet alleen de opvoeder van Vlaanderen maar ook als de eeuwenoude godsdienst der Vlamen. Dat U nu, uitgerekend als zogezegd Vlaams-nationalist, het geld van de kerk wil afnemen vind ik bijzonder stuitend. Ik had daar toch wat meer trouw aan de eigen cultuur verwacht.

Het behoud van het cultureel patrimonium is dan weer een andere element. Hiervoor moeten we zeker de nodige budgetten voorzien, maar dit kadert eerder in een erfgoedbeleid dan in het ondersteunen van religies.

Het ondersteunen van de H. Kerk is een noodzakelijkheid, gelet op het feit dat de inkomsten op het terrein (giften) onmogelijk nog de enorme kosten voor het onderhoud der gebouwen kunnen dekken. Dat is toch hetzelfde principe dat bij kinderbijslag wordt gehanteerd? Dat wilt U dus ook afschaffen neem ik aan? Daarenboven, nog belangrijker, is de wettelijke kant van de zaak. Het huidige systeem is een compromis dat werd bereikt op wettelijke basis rond de problematiek van de in beslag genomen kerkgoederen na de Franse revolutie. De overheid heeft er nu een permanente inkomstenbasis door (op de gronden wonen nu belastingbetalers die jaarlijks afdragen) maar de kerk heeft zo geen vergelijkbare, permanente bron van inkomsten. Ook in mijn tijd werden zelfs kloosters grotendeels recht gehouden door giften en de verkoop van aldaar gemaakte produkten.

Weet U wat Benno Barnard onlangs zei over (sommige) Vlamingen?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Alle subsidies afschaffen, te beginnen met de financiering van allerhande campagnes die ons homovriendelijk moeten maken.

Akkoord, dan zal het waarschijnlijk niet meer nodig zijn ook niet.

[Bas Luyten]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Dat is natuurlijk weer zo'n dooddoener die de huidige politiekers graag gebruiken: "de maatschappij" als naamloze, vormloze massa en claimen en achter de eigen kar spannen. Hoeveel geld krijgt U niet van "de maatschappij"? U wil wel het geld van de kerk afnemen onder het motto "we betalen teveel" maar heeft U er wel enig besef van hoeveel geld de NVA en Uzelf van diezelfde belastingbetaler krijgen? En om Uw eigen logica nu even ad nauseam toe te passen: Moet ik U en Uw partij financieren?

Ik lees zonet in de krant dat slecht 7% van de bevolking wekelijks naar de kerk gaat. Dit is dus zeker niet representatief voor 'de maatschappij'. Vandaar mijn pleidooi voor een rationalisatie: de middelen moeten in verhouding staan tot de groep die er gebruik van maakt. Ik denk dat de dag van vandaag er in België meer mensen wekelijks naar de moskee gaan dan naar de kerk. Financieel kan men daar dus ook spreken van een wanverhouding.

U tracht de redenering door te trekken naar de politieke partijen, maar die raakt kant noch wal. Ten eerste zijn de budgetten die de erediensten in België krijgen onnoemelijk veel hoger dan de budgetten voor de politiek partijen. Onze bedragen zijn steeds transparant en raadpleegbaar. Zijn die van de erediensten dat dan ook?
Er is nog een ander, véél belangrijker element: politieke partijen worden gefinancierd vanuit de staat om fondsenwerving en gelobby tegen te gaan. Prefereert u het Amerikaanse systeem waarbij politieke partijen zelf aan fondsenwerving doen en doorspekt geraken met allerlei belanggroepen die enkel en alleen voor hun objectieven werken?
Het systeem dat we nu hanteren voor politieke partijen lijkt me veel transparanter, veiliger tegen misbruiken en objectiever dan dat van andere landen.
Kunnen we hetzelfde zeggen over de financiering van de erediensten?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Kunnen we hetzelfde zeggen over de financiering van de erediensten?

Nee, dat kunnen we niet. Afschaffen, die hap. En snel!

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Bas Luyten

Ik lees zonet in de krant dat slecht 7% van de bevolking wekelijks naar de kerk gaat. Dit is dus zeker niet representatief voor 'de maatschappij'. Vandaar mijn pleidooi voor een rationalisatie: de middelen moeten in verhouding staan tot de groep die er gebruik van maakt. Ik denk dat de dag van vandaag er in België meer mensen wekelijks naar de moskee gaan dan naar de kerk. Financieel kan men daar dus ook spreken van een wanverhouding.

Ah, dus U wil méér geld voor de islam in Vlaanderen zodat er meer moskees (sic) kunnen worden gebouwd? Uw achterban zal het graag horen

Ook het punt over verhoudingen snap ik niet. Er zijn ook véél meer werkende koppels dan 60-plussers die werken voor het pensioen van de gepensioneerden. Met andere worden volgens Uw vreemde logica: het geld dat de gepensioneerden krijgen is "dus zeker niet representatief voor de maatschappij".

U tracht de redenering door te trekken naar de politieke partijen, maar die raakt kant noch wal. Ten eerste zijn de budgetten die de erediensten in België krijgen onnoemelijk veel hoger dan de budgetten voor de politiek partijen.

En dan? Het feit dat de dotatie naar organisatie x en y voor hoger is dan naar organisatie z zegt toch niets over de geldigheid van overheidsuitgaven op zich?

Onze bedragen zijn steeds transparant en raadpleegbaar. Zijn die van de erediensten dat dan ook?

Welke eredienst bedoelt U eigenlijk? U spreekt hier steeds over alle erediensten precies of ze zijn allemaal hetzelfde.

Prefereert u het Amerikaanse systeem waarbij politieke partijen zelf aan fondsenwerving doen en doorspekt geraken met allerlei belanggroepen die enkel en alleen voor hun objectieven werken?

Nee want ik ben consequent: ik vind het niet meer dan normaal dat de staat zowel de politieke partijen als de erediensten onderhoudt.

Bovendien heeft U geen enkel geldig argument gegeven: er is geen kat die heeft gekozen om noch Uw loon noch Uw partijdotatie te betalen. Dus U wil wel de Kerk haar werkingsmiddelen afnemen op basis van een onnodige overheidsuitgave, maar het geld naar partijen en partijwerknemers mag wel blijven doorstromen? Dat is dan geen overbodige uitgave? En ik krijg nu al jaren ongewenste sluikreclame van onder andere de NVA in de bus. Ik wordt dus nog lastig gevallen ook door de mensen die ik ongevraagd ben aan het financieren. Heeft U last van Katholieke reclame in Uw bus? Ik dacht het niet.

[/quote]Het systeem dat we nu hanteren voor politieke partijen lijkt me veel transparanter, veiliger tegen misbruiken en objectiever dan dat van andere landen. Kunnen we hetzelfde zeggen over de financiering van de erediensten?[/quote]

Wat de Katholieke Kerk betreft: vanzelfsprekend. De islam is een andere zaak natuurlijk, maar vermits U grote islam-voorstander bent moet U dus zelf de vraag beantwoorden.
U moest eens weten in welke financiële moeilijkheden vele kerkfabrieken zitten. Dat U dan nog het geld wilt afpakken, dat kan ik niet verstaan.

[Another Jack]

Nu is Bram ook al ineens een 'grote islam-voorstander'

Kerkfabrieken in financiele moeilijkheden??
Dan moeten ze wel heel gortig zijn met het uitgeven, de gemeente moet namelijk bij tekorten bijpassen.

[Tavek]

Pruis legt connecties die er niet zijn. Pensioenen hebben geen bal te maken met de erediensten.

Hij is weer sterk bezig.