minstens 40 doden bij een terroristische aanslag in Nieuw-Zeeland

[TREBRON]

Een krant waarschuwt voor "oprukkend extreem rechts" .Ik heb totaal geen sympathie voor extreem rechts noch voor extreem links maar ik heb niet de indruk dat de aanslagen, om er maar enkele te noemen, in Parijs, Londen, Barcelona, Madrid, New York en Zaventem , zoals in diezelfde krant geschreven "stoerdoenerij van Jihadisten " kan omschreven worden hoor. Dat dit uiteindelijk verschrikkelijk fout gaat lopen is een zekerheid, want ik heb een donkerbruin vermoeden dat er al duchtig wraakplannen gaan gemaakt worden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ik heb niet gezegd dat ik erom feestvier. Maar mijn medelijden met moslims is op zijn allerzachtst gezegd uiterst beperkt. Als zij eens per uitzondering het slachtoffer worden van een daad die zij normaal gezien plegen bij niet-moslims, is het eerlijk gezegd niet iets dat ik nieuwswaardig vind. Op een bepaalde manier krijgen ze een koekje van eigen deeg. U mag dat afkeuren. Maar daarvoor hebben moslims van alle kleuren, maten, soorten en gewichten het tezeer verkorven. Vind ik het leuk dat er zoiets gebeurd is? Nee. Maal ik erom? Nee.

Toen er in Europa aanslagen werden gepleegd was er hier kritiek omdat het moslims totaal onverschillig leek te zijn. Het medelijden met het Westen was " uiterst beperkt".

U doet nu net hetzelfde, eerlijk gezegd maakt het mij niet uit of slachtoffers moslim zijn of niet, terreur is altijd gericht op een bevolking die in wezen niets met conflicten op ideologische basis te maken hebben.

Dat " koekje van eigen deeg" gegeven is wat IS ook als argument gebruikt tegenover het Westen om aanslagen te rechtvaardigen.

Wanneer je dat veroordeeld, geldt het omgekeerd ook, slachtoffers verdienen geen " koekje van eigen deeg" en dat is nooit goed te praten, ongeacht tot welke groep ze behoren.

Waarmee ik niet wil zeggen dat kritiek op een ideologie vaak niet terecht kan zijn, maar problemen moeten beleidsmatige oplossingen vinden en niet door het doden van burgers.

Ik vrees wel dat deze aanslag politiek gerecupereerd zal worden, door kritiek op islam te criminaliseren, wat evengoed fout is.
Kritiek moet kunnen, debat mag hevig zijn, dialoog mag scherp zijn, maar aanslagen en het doden van burgers? Dat is altijd fout, niet goed te praten, ongeacht de motivatie.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dergelijke aanslagen zoals die in Nieuw-Zeeland zijn intriest en niet goed te praten maar het is niet meer dan logisch dat dergelijk extreme reacties ontstaan na decennia door de strot geramde multicul, wat eigenlijk ook een vorm van extremisme is.

Correct, hoe erg en intriest het ook allemaal is. Overheden moeten beseffen, dat zij niet eeuwig een bevolking kunnen dwingen om met dergelijke extremistische culturen samen te leven (waar die overheden zelf dan niet aan deelnemen, want welke minister woont er in zo'n islamwijk ?). Rekening houdend met de gigantische overlast van islamieten, hebben de W-Europeanen zich altijd waardig gedragen tav de islam-overlast (autochtonen verhuizen gewoon, waardoor al die islambuurten zich gevormd hebben), maar één wacko volstaat. Er zullen spijtig genoeg nog zulke aanslagen komen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ah bon... enne, wat is zijne leeftijd?

Heb j zat in mijn klas, dezelfde dus. Waarom?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Als ik hier de reacties lees krijg ik de indruk dat sommigen toch zeer selectief verontwaardigd zijn als het terroristische aanslagen betreft.
Ik zie echt geen verschil tussen een fanatieke moslim die erop los begint te schieten in de Bataclan en een fanatieke racist die zijn frustraties in een moskee uitleeft. Beiden hebben ze hun redenen om de anderen te bestraffen en vinden ze dat zij daarin gerust mogen beslissen over leven of dood van mensen die ze zelfs niet kennen.
De terroristen en hun sympathisanten vinden vanzelfsprekend altijd dat de anderen zijn begonnen of dat die inzake geweld meer gescoord hebben. Met dat excuus blijven beide kampen de spiraal van geweld voeden. Niet leuk om in zo 'n verrechtsende maatschappij te leven.

Daar heeft u gelijk in.
Maar wanneer je dit " verrechtsing" noemt, wat dan met links die alle problemen wat samenleven betreft onder de mat schoof en dit blijft doen?


Want dat mechanisme houdt vooral problemen in stand. Beleid hangt vaak samen met macht, en de elitaire club die dit in handen heeft, ( mis) vormt de realiteit naar hun ideologie in plaats van omgekeerd.
Vooral dat proces is hopeloos, en biedt weinig ruimte voor verandering.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar heeft u gelijk in.
Maar wanneer je dit " verrechtsing" noemt, wat dan met links die alle problemen wat samenleven betreft onder de mat schoof en dit blijft doen?


Want dat mechanisme houdt vooral problemen in stand. Beleid hangt vaak samen met macht, en de elitaire club die dit in handen heeft, ( mis) vormt de realiteit naar hun ideologie in plaats van omgekeerd.
Vooral dat proces is hopeloos, en biedt weinig ruimte voor verandering.

Ik zie hier geen enkele 'linkse' op dit forum die aanslagen door moslims banaliseert of probeert te vergoeielijken.

Ik zie wel een hele hoop alt-righters die proberen deze aanslag goed te praten.

[Blue Sky]

Een logisch gevolg van het gevoerde beleid door politici tegen de wil van de bevolking in. De "open deur" politiek waarbij allerhande mensen van andere culturen en overtuigingen worden binnengelaten en die vervolgens ook nog eens van allerhande voordelen mogen genieten. Dit is een voedingsbodem van conflicten en toenemende spanningen.

Vergelijk het met Duitsland waar Merkel meer dan 1 000 000 asielzoekers liet binnenlopen, waarna rechts en extreem rechts vervolgens een ongeziene opmars maakten.

Los van dit feit importeert men ook externe conflicten naar andere gebieden die daar niets mee te maken hebben zoals tussen Turken onderling of tussen soennieten en sjiieten.

Het gevolg is wel bekend; men gaat extreem rechts aanpakken ... terwijl de echte oorzaak nagenoeg ongemoeid blijft ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik mocht niet

Niet de moeite voor 50 doden. Dan ga ik liever met mijn vrouwtje op restaurant, en klinken we een glaasje op de realiteit.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Correct, hoe erg en intriest het ook allemaal is. Overheden moeten beseffen, dat zij niet eeuwig een bevolking kunnen dwingen om met dergelijke extremistische culturen samen te leven (waar die overheden zelf dan niet aan deelnemen, want welke minister woont er in zo'n islamwijk ?). Rekening houdend met de gigantische overlast van islamieten, hebben de W-Europeanen zich altijd waardig gedragen tav de islam-overlast (autochtonen verhuizen gewoon, waardoor al die islambuurten zich gevormd hebben), maar één wacko volstaat. Er zullen spijtig genoeg nog zulke aanslagen komen.

Dat klopt wat u schreef.

Men had de moslim invasie al veel eerder een halt moeten toeroepen.

Uiteindelijk zijn er mensen die de instroom deftig beu zijn.

Eéntje maakt er al gelijk handig gebruik van om het 'Westen' te veroordelen.

Erdogan boos op 'racistisch Westen'

De Turkse president waarschuwt ervoor dat het gedachtegoed van de daders terrein wint in westerse landen.

Beseft die man wel dat zij zelf de aanleiding geven hebben dat anderen zich racistisch gaan gedragen?

Er zijn tal van andere aanslagen die opgeëist zijn door moslims en waar geen haan meer over kraait op huidig ogenblik.

En ik dacht dat Nieuw Zeeland geen Europa is.

Misschien haalde hij zijn inspiratie voor zijn tekst uit het volgende.

'Aanslagpleger haalde zijn inspiratie uit Europa’

Wat zijn volk in de EU uitsteekt daar zwijgt men in alle talen over.

Vrij recent, trouwfeestjes die voor overlast zorgen, opstand Brederode straat Antwerpen en tal van andere opstanden die alleen maar kunnen toegewezen worden aan zijn eigen volk.

En dan verschiet men er wereldwijd van dat er opstandelingen komen zoals de man (groep) die de moorden pleegde in de moskeeën in Nieuw Zeeland?

Er zullen er nog komen denk ik.

Een moeilijke oefening voor politici wereldwijd om dit in goede banen te leiden, een ware lijdensweg zeg maar.

p.s.

Begrijpt u mij niet verkeerd beste forumleden en lezers altegader: Ik heb er geen probleem mee dat de Islam bestaat en dat er mensen zijn die hun grote boek willen volgen maar in de EU hoort het niet thuis daar de verschillen qua maatschappij & samenleving veel te groot zijn.

En wie gaat er op dat vlak: "Water bij de wijn doen?"

De hamvraag die daarbij rijst is: Moet Europa 'vechten' om te blijven bestaan en niet helemaal overrompeld te worden?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Noem dat zoals je wil. Het is de normale strijd van het leven tegen ander leven. We zijn dat nu al zolang kwijt dat we denken dat ander leven helpen zinvol is.

Het is zinvol. Ik kweek met plezier een kalfje op tot een lekkere biefstuk.

En als ik een modern leven wil leiden, dan heb ik een HELE hoop hulp nodig van mensen die bekwaam zijn. Ook zo'n zinvolle "hulp" aan ander leven.

Om dit argument te demonstreren verwijs ik naar de Amish. Die kunnen in stam/clan/dorpsverband prima hun welvaartspeil behouden.
(die gaan wel geen 7 000 000 000 mensen onderhouden met hun technieken. Die halen misschien 2 000 000 000, en dat dan met regelmatig "magere jaren")Maar ik wil toch net dat tikje meer hoor.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Een krant waarschuwt voor "oprukkend extreem rechts" .Ik heb totaal geen sympathie voor extreem rechts noch voor extreem links maar ik heb niet de indruk dat de aanslagen, om er maar enkele te noemen, in Parijs, Londen, Barcelona, Madrid, New York en Zaventem , zoals in diezelfde krant geschreven "stoerdoenerij van Jihadisten " kan omschreven worden hoor. Dat dit uiteindelijk verschrikkelijk fout gaat lopen is een zekerheid, want ik heb een donkerbruin vermoeden dat er al duchtig wraakplannen gaan gemaakt worden.

Dat zou best kunnen dat men al met wraakplannen in het hoofd zit al ben ik van mening dat die er niet zullen komen want dan zou het best kunnen dat de landen waartegen de wraakplannen opgezet zijn hun grenzen helemaal sluiten en niemand meer toelaten en de nodige acties gaan ondernemen om sommige tempels af te breken en mensen die er niet horen te zijn de deur te gaan wijzen.

Zo kan men het ook zien misschien?

Het is- en blijft een gevaarlijke situatie.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zie hier geen enkele 'linkse' op dit forum die aanslagen door moslims banaliseert of probeert te vergoeielijken.

Ik zie wel een hele hoop alt-righters die proberen deze aanslag goed te praten.

Daar ging mijn commentaar helemaal niet over.
Wanneer u mijn reacties leest zult u merken dat ik die aanslag wel veroordeel, punt uit.
Mijn commentaar sloeg op mechanismen die bijdragen aan spanning, toenemende haat en de verantwoordelijkheid inzake, van het beleid.

[Frankenstein]

Ik zie hier berichten langskomen in de trend van koekje van eigen deeg..

Als ge dan toch die toer opgaat dan zijn de aanslagen op deze 2 moskeeen gewoon verkeerd.

Het waren allesbehalve salafisten zo te zien. Het waren 'gematigde'moslims. Gematigd heb ik tussen aanhalingstekens geplaatst, immers wie is degene die deze stempel mag plaatsen.

#

Salafisten met hun baarden, witte gewaren en niquaabs zouden idd een koekje van eigen deeg hebben gehad - aanslag.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Een logisch gevolg van het gevoerde beleid door politici tegen de wil van de bevolking in. De "open deur" politiek waarbij allerhande mensen van andere culturen en overtuigingen worden binnengelaten en die vervolgens ook nog eens van allerhande voordelen mogen genieten. Dit is een voedingsbodem van conflicten en toenemende spanningen.

Vergelijk het met Duitsland waar Merkel meer dan 1 000 000 asielzoekers liet binnenlopen, waarna rechts en extreem rechts vervolgens een ongeziene opmars maakten.

Los van dit feit importeert men ook externe conflicten naar andere gebieden die daar niets mee te maken hebben zoals tussen Turken onderling of tussen soennieten en sjiieten.

Het gevolg is wel bekend; men gaat extreem rechts aanpakken ... terwijl de echte oorzaak nagenoeg ongemoeid blijft ...

Nee.
Het is geen" logisch gevolg" zoals u omschrijft.

toen in de jaren 60-70 de eerste migranten kwamen, konden zij ( en ik baseer me op gevoerde gesprekken met die generatie moslims) rekenen op heel wat steun van wie in die " aandachtswijken " al woonde, vaak arbeiders of kleine zelfstandigen, bedienden.

Mensen waren dus helemaal niet " tegen" migranten die ze vaak arme sukkelaars vonden en spontaan hulp boden.

Waar wel verzet tegen kwam waren de andere normen en waarden , dat tot uitting kwam in bordjes aan café's bijvoorbeeld met de mededeling" defendeu au nord africans".

Daar was het beleid totaal blind voor, zij zagen migranten als passieve slachtoffers die louter bescherming nodig hadden.
Die tendens bleef bestaan tot heden.

Ondertussen probeerde " rechts" dat spanningsveld evengoed te recupereren door iedere moslim af te schilderen als " parasiet" of" gevaarlijk". Het beleid, rechts of links, draagt dus grote verantwoordelijkheid door de realiteit hoe dan ook aan te passen aan hun ideologie.


Dat deed ontevredenheid, afwijzing, samenlevingsproblemen jarenlang toenemen bij alle bevolkingsgroepen. Ondertussen werd de wereld een dorp waar internationale invloeden steeds meer greep kregen onder bevolkingsgroepen. Dat leidde tot de huidige situatie, niets meer maar ook niet minder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Een krant waarschuwt voor "oprukkend extreem rechts" .Ik heb totaal geen sympathie voor extreem rechts noch voor extreem links maar ik heb niet de indruk dat de aanslagen, om er maar enkele te noemen, in Parijs, Londen, Barcelona, Madrid, New York en Zaventem , zoals in diezelfde krant geschreven "stoerdoenerij van Jihadisten " kan omschreven worden hoor. Dat dit uiteindelijk verschrikkelijk fout gaat lopen is een zekerheid, want ik heb een donkerbruin vermoeden dat er al duchtig wraakplannen gaan gemaakt worden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Komt ge daar nu pas achter ? Ik pleit al een tijdje voor het snel verminderen van de wereldbevolking met een factor 100 of zo...

Het klimaat, he !

Die gast haalt nu wel geen factor 100, maar wel een goeie 40, dat is zo slecht nog niet. Als iedereen dat nu eens ging doen, dan was het klimaatsprobleem van de baan, en ons Greta kontent.

Binnen 1 maand, 1 jaar, 5 jaar,... als jij daad bij het woord voegt en die factor 100 waar je voor pleit mee wil bewerkstelligen met actie (net als Brenton), dan zal de media net als nu ook berichten over "...er duiken berichten op verschillende fora op waarin Patrick V. zijn acties aankondigde..."

Where does that leave me?... Moet ik de autoriteiten nu inlichten dat ik een zot op een forum dit soort semi-oproepen zie doen, in de nasleep van een eerder aanslag. Niet echt expliciet, met een vleugje humor om het wat lichtvoetig te maken maar voldoende suggestief ("Will no one rid me of this turbulent priest?").
"We hadden het kunnen weten"? vs. "laat die ietwat kolderieke man maar in z'n fantasie, het is onschuldig?"


Ik vind dit niet onschuldig Patrick. Ik leg het alvast voor aan de admins, voor wat het waard is natuurlijk.

[Universalia]

Geobsedeerd door 'omvolking'

Ten grondslag hieraan ligt ook racisme, dat bij Tarrant duidelijk diep verankerd is. Het belangrijkste, schrijft hij: „mijn bloed is Europees”. Tarrant geeft een zeer brede uitleg aan het begrip Europees. Australië en Amerika horen tot de Europese taal en cultuur, stelt hij. Van een smeltkroes van volkeren wil hij niet weten.

Ik denk dat er velen niet van willen weten maar of zijn actie het de juiste oplossing was?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Geobsedeerd door 'omvolking'
Ik denk dat er velen niet van willen weten maar of zijn actie het de juiste oplossing was?

Sorry maat, maar:

Ten grondslag hieraan ligt ook racisme, dat bij Tarrant duidelijk diep verankerd is. Het belangrijkste, schrijft hij: „mijn bloed is Europees”. Tarrant geeft een zeer brede uitleg aan het begrip Europees. Australië en Amerika horen tot de Europese taal en cultuur, stelt hij. Van een smeltkroes van volkeren wil hij niet weten.

Dat klink als even hard en ziekelijk inteelt gedrag als de semietische voddekop extremisten!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Geobsedeerd door 'omvolking'



Ik denk dat er velen niet van willen weten maar of zijn actie het de juiste oplossing was?

Aan de aboriginals werd toch ook niet gevraagd of zij wel een toevloed van Europeanen wensten in hun gebieden.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wel voor "rechts."..…………….