Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juni 2019, 21:56   #1
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard De framing van Lula

De bewijzen zijn opgedoken. Lula werd geframed door een politiek gemotiveerd rechter. Dat maakt van Bolsonaro de meest illegitieme president van de hemisfeer.

De vraag is vooral of de westerse media de informatie zullen verspreiden. Dat is niet evident gezien Bolsonaro een puppetpresident is van het imperium van het noorden.

...
https://theintercept.com/2019/06/09/...tion-car-wash/

Laatst gewijzigd door Bach : 10 juni 2019 om 21:58.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2019, 08:22   #2
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Film over hoe Brazilië veroverd werd door het imperium van het noorden: het stimuleren van haat en verdeeldheid.


El odio (kennis Spaans of Portugees vereist):

https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=J1mzOXSpDSU
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2019, 20:35   #3
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

The Edge of Democracy

Documentaire. Vanaf 19 juni op Netflix in principe in heel de wereld. Voor wie geïnteresseerd is in het Braziliaanse drama.

Laatst gewijzigd door Bach : 25 juni 2019 om 20:36.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 14:22   #4
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.192
Standaard

Is die reportage ook ergens anders te zien?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 14:29   #5
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 102.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De bewijzen zijn opgedoken. Lula werd geframed door een politiek gemotiveerd rechter. Dat maakt van Bolsonaro de meest illegitieme president van de hemisfeer.

De vraag is vooral of de westerse media de informatie zullen verspreiden. Dat is niet evident gezien Bolsonaro een puppetpresident is van het imperium van het noorden.

...
https://theintercept.com/2019/06/09/...tion-car-wash/
dat staat compleet los van Bolsonaro.
nu gij weer.
__________________
Citaat:
"Paars-Groen is mogelijk!" - Matthias Declercq 7/11/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 14:29   #6
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.192
Standaard

Diezelfde rechter die hem veroordeelde is nu minister als ik het goed begrijp?
Er zouden bewijzen opgedoken zijn dat de veroordeling politiek gemotiveerd was. (wat iedereen natuurlijk al lang wist. Lula ging de verkiezigen winnen volgens de peilingen)
Maar goed Brazilie is blijkbaar niet belangrijk een Russische journalist die 2 dagen in de bak zat, en ergens een protest van een paar 100 man in Moskou tegen Poetin, DAT is hoofdnieuws.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 14:38   #7
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 102.202
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Diezelfde rechter die hem veroordeelde is nu minister als ik het goed begrijp?
Er zouden bewijzen opgedoken zijn dat de veroordeling politiek gemotiveerd was. (wat iedereen natuurlijk al lang wist. Lula ging de verkiezigen winnen volgens de peilingen)
Maar goed Brazilie is blijkbaar niet belangrijk een Russische journalist die 2 dagen in de bak zat, en ergens een protest van een paar 100 man in Moskou tegen Poetin, DAT is hoofdnieuws.
²
__________________
Citaat:
"Paars-Groen is mogelijk!" - Matthias Declercq 7/11/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 14:43   #8
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Diezelfde rechter die hem veroordeelde is nu minister als ik het goed begrijp?
Er zouden bewijzen opgedoken zijn dat de veroordeling politiek gemotiveerd was. (wat iedereen natuurlijk al lang wist. Lula ging de verkiezigen winnen volgens de peilingen)
Maar goed Brazilie is blijkbaar niet belangrijk een Russische journalist die 2 dagen in de bak zat, en ergens een protest van een paar 100 man in Moskou tegen Poetin, DAT is hoofdnieuws.
Zo gaat dat. Lula is niet minder dan de belangrijkste politieke gevangene van deze tijd. En wat zien we? Geen interesse vanuit de Europese politiek en media. Ze lopen liever achter hun eigen propaganda wereldbeeld aan.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 juni 2019 om 14:44.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 22:11   #9
Eurosceptic
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 2.373
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat is niet evident gezien Bolsonaro een puppetpresident is van het imperium van het noorden.
Hoezo?
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 23:14   #10
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Hoezo?
Daar is geen kort antwoord op. Brazilië ligt trouwens nu ook uit de BRICS tot groot jolijt van Washington. Bolsonaro is het land terug tot VS afhankelijke koloniale status aan het brengen. Zie de info waarnaar ik eerder linkte voor meer info.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 23:15   #11
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Is die reportage ook ergens anders te zien?
"Netflix exclusive". Niet het hele verhaal echter. De VS wil nog meer dan Bolsonaro. Anders zou je helemaal geen kritiek horen op deze 'nazi'.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 juni 2019 om 23:22.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2019, 23:19   #12
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Hoezo?...
Brazilgate is Turning into Russiagate 2.0
Citaat:
It was a leak, not a hack. Yes: Brazilgate, unleashed by a series of game-changing bombshells published by The Intercept, may be turning into a tropical Russiagate.

The Intercept’s Deep Throat – an anonymous source — has finally revealed in detail what anyone with half a brain in Brazil already knew: that the judicial/lawfare machinery of the one-sided Car Wash anti-corruption investigation was in fact a massive farce and criminal racket bent on accomplishing four objectives.

Create the conditions for the impeachment of President Dilma Rousseff in 2016 and the subsequent ascension of her VP, elite-manipulated puppet, Michel Temer.
Justify the imprisonment of former president Lula in 2018 – just as he was set to win the latest presidential election in a landslide.
Facilitate the ascension of the Brazilian extreme-right via Steve Bannon asset (he calls him “Captain”) Jair Bolsonaro.
Install former judge Sergio Moro as a justice minister on steroids capable of enacting a sort of Brazilian Patriot Act – heavy on espionage and light on civil liberties.

Moro, side by side with prosecutor Deltan Dallagnol, who was leading the Public Ministry’s 13-strong task force, are the vigilante stars of the lawfare racket. Over the past four years, hyper-concentrated Brazilian mainstream media, floundering in a swamp of fake news, duly glorified these two as Captain Marvel-worthy national heroes. Hubris finally caught up with the swamp.

The Brazilian Goodfellas

The Intercept has promised to release all the files in its possession; chats, audio, videos and pics, a treasure trove allegedly larger than Snowden’s. What has been published so far reveals Moro/Dallagnol as a strategic duo in synch, with Moro as a capo di tutti i capi, judge, jury and executioner rolled into one – replete with serial fabrications of evidence. This, in itself, is enough to nullify all the Car Wash cases in which he was involved – including Lula’s prosecution and successive convictions based on “evidence” that would never hold up in a serious court.

Moro: Installed as justice minister.
(Wikipedia/Marcos Oliveira/Agência Senado.)

In conjunction with a wealth of gory details, the Twin Peaks principle — the owls are not what they seem — fully applies to Brazilgate. Because the genesis of Car Wash involves none other than the United States government (USG). And not only the Department of Justice (DoJ) – as Lula has been stressing for years in every one of his interviews. The op was Deep State at its lowest.

WikiLeaks had already revealed it from the start, when the NSA started spying on energy giant Petrobras and even Rousseff’s smart phone. In parallel, countless nations and individuals have learned how the DoJ’s self-attributed extraterritoriality allows it to go after anyone, anyhow, anywhere.

It has never been about anti-corruption. Instead this is American “justice” interfering in the full geopolitical and geo-economic spheres. The most glaring, recent case, is Huawei’s.

Yet Mafiosi Moro/Dallagnol’s “malign behavior” (to invoke Pentagonese) reached a perverse new level in destroying the national economy of a powerful emerging nation, a BRICS member and acknowledged leader across the Global South.

Car Wash ravaged the chain of energy production in Brazil, which in turn generated the sale – below market prizes – of plenty of valuable pre-salt oil reserves, the biggest oil discovery of the 21stcentury.

Car Wash destroyed Brazilian national champions in engineering and civil construction as well as aeronautics (as in Boeing buying Embraer). And Car Wash fatally compromised important national security projects such as the construction of nuclear submarines,

essential for the protection of the “Blue Amazon”.

For the Council of Americas – which Bolsonaro visited back in 2017 – as well as the Council on Foreign Relations—not to mention the “foreign investors”–to have neoliberal Chicago boy Paulo Guedes installed as finance minister was a wet dream. Guedes promised on the record to virtually put all of Brazil for sale. So far, his stint has been an unmitigated failure.

How to Wag the Dog

Mafiosi Moro/Dallagnol were “only a pawn in their game,” to quote Bob Dylan– a game both were oblivious to.

Lula has repeatedly stressed that the key question – for Brazil and the Global South – is sovereignty. Under Bolsonaro, Brazil has been reduced to the status of a banana neo-colony – with plenty of bananas. Leonardo Attuch, editor of the leading portal Brasil247, says “the plan was to destroy Lula, but what was destroyed was the nation.”

As it stands, the BRICS – a very dirty word in the Beltway – have lost their “B”. As much as they may treasure Brazil in Beijing and Moscow, what is delivering for the moment is the “RC” strategic partnership, although Putin and Xi are also doing their best to revive “RIC”, trying to show India’s Modi that Eurasian integration is the way to go, not playing a supporting role in Washington’s fuzzy Indo-Pacific strategy.

Dallagnol: Serial fabricator. (Wikimedia Commons/José Cruz/Agência Brasil)

And that brings us to the heart of the Brazilgate matter: how Brazil is the coveted prize in the master strategic narrative that conditions everything happening in the geopolitical chessboard for the foreseeable future—the no-holds-barred confrontation between the U.S. and Russia-China.

Already in the Obama era, the U.S. Deep State had identified that to cripple BRICS from the inside, the “weak” strategic node was Brazil. And yes; once again it’s the oil, stupid.

Brazil’s pre-salt oil reserves may be worth as much as a staggering $30 trillion. The point is not only that the USG wants a piece of the action; the point is how controlling most of Brazil’s oil ties up with interfering with powerful agribusiness interests. For the Deep State, control of Brazil’s oil flow to agribusiness equals containment/leverage against China.

The U.S., Brazil and Argentina, together, produce 82 percent of the world’s soybeans – and counting. China craves soybeans. These won’t come from Russia or Iran – which on the other hand may supply China with enough oil and natural gas (see, for instance, Power of Siberia I and II). Iran, after all, is one of the pillars of Eurasian integration. Russia may eventually become a soybean export power, but that may take as long as ten years.

The Brazilian military knows that close relations with China – their top trade partner, ahead of the U.S. — are essential, whatever Steve Bannon may rant about. But Russia is a completely different story. Vice-President Hamilton Mourao, in his recent visit to Beijing, where he met with Xi Jinping, sounded like he was reading from a Pentagon press release, telling Brazilian media that Russia is a “malign actor” deploying “hybrid war around the world.”

So the U.S. Deep State may be accomplishing at least part of the ultimate goal: to use Brazil in its Divide et Impera strategy of splitting the Russia-China strategic partnership.

It gets much spicier. Car Wash reconditioned as Leak Wash could also be decoded as a massive shadow play; a wag the dog, with the tail composed of two American assets.

Moro was a certified FBI, CIA, DoJ, Deep State asset. His uber-boss would ultimately be Robert Mueller (thus Russiagate). Yet for Team Trump, he would be easily expendable – even if he’s Captain Justice working under the real asset, Bannon boy Bolsonaro. If he falls, Moro would be assured the requisite golden parachute – complete with U.S. residency and talks in American universities.

The Intercept’s Greenwald is now celebrated by all strands of the Left as a sort of American/Brazilian Simon Bolivar on steroids – with and in may cases without any irony. Yet there’s a huge problem. The Intercept is owned by hardcore information-war practitioner Pierre Omidyar.

Whose Hybrid War?

The crucial question ahead is what the Brazilian military are really up to in this epic swamp – and how deep they are subordinated to Washington’s Divide et Impera.

It revolves around the all-powerful Cabinet of Institutional Security, known in Brazil by its acronym GSI. GSI stalwarts are all Washington consensus. After the “communist” Lula/Dilma years, these guys are now consolidating a Brazilian Deep State overseeing full spectrum political control, just like in the U.S..

GSI already controls the whole intel apparatus, as well as Foreign Policy and Defense, via a decree surreptitiously released in early June, only a few days before The Intercept’s bombshell. Even Captain Marvel Moro is subjected to the GSI; they must approve, for instance, everything Moro discusses with the DoJ and the U.S. Deep State.

As I’ve discussed with some of my top informed Brazilian interlocutors, crack anthropologist Piero Leirner, who knows in detail how the military think, and Swiss-based international lawyer and UN adviser Romulus Maya, the U.S. Deep Stateseems to be positioning itself as the spawning mechanism for the direct ascension of the Brazilian military to power, as well as their guarantors. As in, if you don’t follow our script to the letter – basic trade relations only with China; and isolation of Russia – we can swing the pendulum anytime.

After all, the only practical role the USG would see for the Brazilian military – in fact for all Latin America military – is as “war on drugs” shock troops.

Intercept Exclusive: Brazilian Judge in Car Wash Corruption Case Mocked Lula’s Defense and Secretly Directed Prosecutors’ Media Strategy During Trial.

There is no smoking gun – yet. But the scenario of Leak Wash as part of an extremely sophisticated, full spectrum dominance psyops, an advanced stage of Hybrid War, must be seriously considered.

For instance, the extreme-right, as well as powerful military sectors and the Globo media empire suddenly started spinning that The Intercept bombshell is a “Russian conspiracy.”

When one follows the premier military think tank website– featuring loads of stuff virtually copy and pasted straight from the U.S. Naval War College – it’s easy to be startled at how they fervently believe in a Russia-China Hybrid War against Brazil, where the beachhead is provided by “anti-national elements” such as the Left as a whole, Venezuelan Bolivarians, FARC, Hezbollah, LGBT, indigenous peoples, you name it.

After Leak Wash, a concerted fake news blitzkrieg blamed the Telegram app (“they are evil Russians!”) for hacking Moro and Dallagnol’s phones. Telegram officially debunked it in no time.

Then it surfaced that former president Dilma Rousseff and the current Workers’ Party president Gleisi Hoffmann paid a “secret” visit to Moscow only five days before the Leak Wash bombshell. I confirmed the visit with the Duma, as well as the fact that for the Kremlin, Brazil, at least for the moment, is not a priority. Eurasian integration is. That in itself debunks what the extreme-right in Brazil would spin as Dilma asking for Putin’s help, who then released his evil hackers.

Leak Wash – Car Wash’s season two – may be following the Netflix and HBO pattern. Remember that season three of True Detective was an absolute smash. We need Mahershala Ali-worthy trackers to sniff out patches of evidence suggesting the Brazilian military – with the full support of the U.S. Deep State – might be instrumentalizing a mix of Leak Wash and “the Russians” Hybrid War to criminalize the Left for good and orchestrate a silent coup to get rid of the Bolsonaro clan and their sub-zoology collective IQ. They want total control – no clownish intermediaries. Will they be biting more bananas than they can chew?

Laatst gewijzigd door Bach : 26 juni 2019 om 23:42.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 02:47   #13
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Is die reportage ook ergens anders te zien?
De Netflix documentaire is een aanrader. De geopolitieke dimensie wordt in feite niet aangeraakt maar er werd hier een must see historisch document gecreëerd dat de politieke realiteit in Brazilië (en om een algemener niveau in feite ook in Europa denk ik) loepzuiver illustreert.

Ik wil u eventueel faciliteren indien nodig deze documentaire film van twee uur te bekijken.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 juni 2019 om 02:47.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 02:54   #14
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zo gaat dat. Lula is niet minder dan de belangrijkste politieke gevangene van deze tijd. En wat zien we? Geen interesse vanuit de Europese politiek en media. Ze lopen liever achter hun eigen propaganda wereldbeeld aan.
Gelukkig maar dat u niet in het westen woont.
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 03:03   #15
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Gelukkig maar dat u niet in het westen woont.
Als u zinnige zaken wil bijdragen aan deze discussie stel ik voor dat u twee uur spendeert om de "the edge of democracy" the bekijken.

Zolang het nog te zien is.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 03:11   #16
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Als u zinnige zaken wil bijdragen aan deze discussie stel ik voor dat u twee uur spendeert om de "the edge of democracy" the bekijken.

Zolang het nog te zien is.
Zo gepikeerd beste Bach. Ik probeer me enkel in te beelden hoe erg het niet moet zijn voor u om ergens te wonen waar u zo'n hekel aan heeft.
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 09:52   #17
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Zo gepikeerd beste Bach. Ik probeer me enkel in te beelden hoe erg het niet moet zijn voor u om ergens te wonen waar u zo'n hekel aan heeft.
De feiten in Brazilië zijn zo duidelijk, belangwekkend en tegelijk onbekend in Europa dat ik 'gepikeerd' (als u het zo wil noemen) geraak als ik zie dat mensen daarin minder geïnteresseerd zijn dan in wat Ad hominem opmerkingen die niet terzake doen en daarbij evenmin de gevoelens over mijn woonplaats correct weergeven.

In feite is voor heel wat forummers dit forum maar wat entertainment op kap van de politieke situatie. Ik kan daar inkomen als het over het nogal kleuterachtige niveau in de Belgische politiek gaat, zoals de Wever die ons weet te voorzien van een snelle snedige repliek of Peeters die zich door een interview stuntelt, elk woord als een hete aardappel ronddraaiend in zijn mond, beiden lullend over thema's die sowieso niet veel gewicht hebben. Maar als het gaat over mensenlevens of zoals in Brazilië een aanslag op de democratie, stoot die vermaak-zoek-houding voor de borst. Ze gaat in tegen de bedoeling van dit forum.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 juni 2019 om 09:57.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 10:24   #18
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 12.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Als u zinnige zaken wil bijdragen aan deze discussie stel ik voor dat u twee uur spendeert om de "the edge of democracy" the bekijken.

Zolang het nog te zien is.
Iehseh, iets zinnigs voor de discussie:
De Sossen Ulalul zit in jail. Onschuldig want fraudeur en da's een sossenkwaliteit!


Vwalla; content nu?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 10:36   #19
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Iehseh, iets zinnigs voor de discussie:
De Sossen Ulalul zit in jail. Onschuldig want fraudeur en da's een sossenkwaliteit!


Vwalla; content nu?
Mooie illustratie van het niveau van desinformatie gecombineerd met desinteresse mbt de politieke realiteit in Brazilië.

Het gaat om souvereiniteit niet sossen.

Laatst gewijzigd door Bach : 27 juni 2019 om 10:38.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2019, 10:40   #20
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Zo gepikeerd beste Bach. Ik probeer me enkel in te beelden hoe erg het niet moet zijn voor u om ergens te wonen waar u zo'n hekel aan heeft.
Wat is uw bijdrage nu eigenlijk aan deze discussie, behalve op de man spelen?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be