Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2019, 06:35   #7581
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Voor 'luttele miljoenen' kan je dus inderdaad, middels er genoeg debielen voor handen zijn, een tijdelijke 5% omslag forceren.
Dat wil ik wel aannemen. Mijn punt was echter: als een belangrijk resultaat afhangt van een omslag van 5% van "dwaze beinvloedbare mensen", dan is de beslissingsprocedure zelf (ttz, de democratische verkiezing) de culpritt. Het willen beïnvloeden van "dwaze beïnvloedbare mensen" is immers de basis strategie in zulk een beslissingsspel, en als het met zulke luttele middelen kan gebeuren, en eigenlijk zulk een KLEIN effect heeft (5% maar), dan was de beslissing in elk geval al in hoge mate een willekeurige uitkomst.

Als "5% mensen beinvloeden" het eindresultaat kan veranderen, dan was het eindresultaat in elk geval al iets twijfelachtigs. Dan was "het volk" in elk geval niet heel vast en zeker in zijn "uitspraak". Een referendum waarvan de uitslag dicht bij de 50-50 ligt, is in elk geval een random noise generator. Het is pas als het volk, zeg maar, 20-80 uitspreekt, dat het volk een echte "wil" heeft. 52-48, of 48-52, dat is random noise. Gaan zeveren over de invloeden over die random noise is letterlijk, koffiedik kijken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 februari 2019 om 06:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 10:26   #7582
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad, de zogenaamde Russische beïnvloeding op Facebook was 200.000 dollar, gewoon belachelijk.
Vanuit Putins oogpunt helemaal niet,is het een koopje om de Britten eens te laten voelen wat geo-politieke invloedsinkrimping betekend.
(dat de stommiteit bij de Britten ligt, uiteraard)

Laatst gewijzigd door jogo : 19 februari 2019 om 10:28.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 10:31   #7583
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Vanuit Putins oogpunt helemaal niet,is het een koopje om de Britten eens te laten voelen wat geo-politieke invloedsinkrimping betekend.
(dat de stommiteit bij de Britten ligt, uiteraard)
Maar hij heeft gelijk natuurlijk. Zo een opportuniteit NIET gebruiken zou slecht staatsmanschap zijn van zijnentwege.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 10:52   #7584
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Voor 'luttele miljoenen' kan je dus inderdaad, middels er genoeg debielen voor handen zijn, een tijdelijke 5% omslag forceren.

Misschien kon want facebook heeft sindsdien enkele wijzigingen doorgevoerd.
'luttele miljoenen' kunnen dan ook het omgekeerde doen, de EU en Duitsland hebben ook genoeg propaganda is het systeem gepompt. De evenredige waarde van de anti-Brexit media en EU politiekers moet in de miljarden lopen.

Die massieve anti-Brexit propaganda loopt nog steeds op volle toeren en dan kun je inderdaad een ommekeer zien, lijkt me logisch want ze proberen de mensen echt wel bang te maken met het einde der tijden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 11:02   #7585
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.926
Standaard

Honda sluit fabriek in het UK, maar het heeft niks met de Brexit te maken.

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10098879.html

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 19 februari 2019 om 11:03.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 11:05   #7586
JBM
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 2.990
Standaard

In hoeverre kan je nog spreken over propaganda als Honda beslist een fabriek te sluiten? En dat is verre van de enige in de automotive is waar onweerswolken zich boven verzamelen in de UK. Dus hetgeen voorspeld werd blijkt uit te komen. Is het dan nog propaganda?

Hoeveel van die werknemers hebben voor Brexit gestemd? Zouden ze het nog altijd zo een goede zaak vinden?
JBM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 11:14   #7587
Gerard R.
Lokaal Raadslid
 
Gerard R.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 december 2017
Locatie: Nederland
Berichten: 321
Standaard

Het is als je er over nadenkt ook heel logisch, deze problemen.
Als je een soepel draaiend iets hebt en je gaat barrières inbouwen vanwege een zeer discutabel referendum, dan kán je daar best last van krijgen, jij en de ander. Wist iedereen toch?
Gerard R. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 11:30   #7588
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JBM Bekijk bericht
In hoeverre kan je nog spreken over propaganda als Honda beslist een fabriek te sluiten? En dat is verre van de enige in de automotive is waar onweerswolken zich boven verzamelen in de UK. Dus hetgeen voorspeld werd blijkt uit te komen. Is het dan nog propaganda?

Hoeveel van die werknemers hebben voor Brexit gestemd? Zouden ze het nog altijd zo een goede zaak vinden?
Het referendum ging niet over economische welvaart, maar wel over "Poolse makakken buiten". Een echte Brexiteer wil schors eten, als er maar geen Europese makakken in zijn land rondlopen. En nu de spleetogen het met hun lelijke wagens afbollen, moet dat als muziek in hun oren klinken. Enfin, denk ik

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 februari 2019 om 11:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:07   #7589
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
]Als "5% mensen beinvloeden" het eindresultaat kan veranderen, dan was het eindresultaat in elk geval al iets twijfelachtigs. Dan was "het volk" in elk geval niet heel vast en zeker in zijn "uitspraak".
In hun referendum om er bij te komen was de voorwaarde ook 50%+1, maar was het resultaat wel 67% yes.

Voor zo'n belangrijke beslissingen is het eigenlijk onverantwoord om de drempel niet op 60% te leggen.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:10   #7590
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JBM Bekijk bericht
In hoeverre kan je nog spreken over propaganda als Honda beslist een fabriek te sluiten? En dat is verre van de enige in de automotive is waar onweerswolken zich boven verzamelen in de UK. Dus hetgeen voorspeld werd blijkt uit te komen. Is het dan nog propaganda?

Hoeveel van die werknemers hebben voor Brexit gestemd? Zouden ze het nog altijd zo een goede zaak vinden?
Auto fabrieken sluiten her en der overal, de Britse productie viel al 30% in 2008 en dan nog eens 20% vorig jaar. Mensen stellen hun aankoop uit omdat ze een grote ommekeer verwachten naar elektrisch en hybride de volgende jaren.

Oude fabrieken gaan sluiten, nieuwe openen om de verandering door te voeren. We gaan er nog veel zien.

GM heeft enkele maanden geleden beslist 3 fabrieken met 15000 personeel te sluiten in de VS.
https://www.theverge.com/2018/11/26/...ion-chevy-volt
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:15   #7591
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
In hun referendum om er bij te komen was de voorwaarde ook 50%+1, maar was het resultaat wel 67% yes.

Voor zo'n belangrijke beslissingen is het eigenlijk onverantwoord om de drempel niet op 60% te leggen.
Toen was het nog de EEG, een economische samenwerking, niet het regime die nu aan de macht is.

Moesten ze nu nog moeten toetreden, hoeveel % zou het dan zijn?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:25   #7592
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
'luttele miljoenen' kunnen dan ook het omgekeerde doen, de EU en Duitsland hebben ook genoeg propaganda is het systeem gepompt. De evenredige waarde van de anti-Brexit media en EU politiekers moet in de miljarden lopen.

Die massieve anti-Brexit propaganda loopt nog steeds op volle toeren en dan kun je inderdaad een ommekeer zien, lijkt me logisch want ze proberen de mensen echt wel bang te maken met het einde der tijden.
Grappig dat je dat zegt, want de gerichte advertenties die uitgestuurd werden door Leave zijn niets anders dan bangmakerij.

Wisten ze dat je bang was van migranten, kreeg je dit:




Wisten ze dat je graag een serie'tje streamt, kreeg je dit:




Reed je graag eens met een Uber, kreeg je dit:




Ik zeg niet dat Remain niet inspeelde op de angst om economische malaise, maar een belangrijk verschil is dan wel dat dat de realiteit was. Terwijl deze boodschappen van Leave allemaal leugens bleken te zijn.

De slimste pro-Brexit-politiekers zijn dan ook meteen naar de achtergrond gevlucht, en de minder slimme zijn in de afgelopen 2 jaar een voor een door de mand gevallen.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:33   #7593
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Toen was het nog de EEG, een economische samenwerking, niet het regime die nu aan de macht is.

Moesten ze nu nog moeten toetreden, hoeveel % zou het dan zijn?
De EU een regime heten maakt het natuurlijk gemakkelijk om niet meer te moeten antwoorden op uw schrijfsels. Het valt trouwens op dat ge steeds cijfers en situaties verzint en geen ernstige linken plaatst.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:39   #7594
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Grappig dat je dat zegt, want de gerichte advertenties die uitgestuurd werden door Leave zijn niets anders dan bangmakerij.

Wisten ze dat je bang was van migranten, kreeg je dit:



Wisten ze dat je graag een serie'tje streamt, kreeg je dit:



Reed je graag eens met een Uber, kreeg je dit:



Ik zeg niet dat Remain niet inspeelde op de angst om economische malaise, maar een belangrijk verschil is dan wel dat dat de realiteit was. Terwijl deze boodschappen van Leave allemaal leugens bleken te zijn.

De slimste pro-Brexit-politiekers zijn dan ook meteen naar de achtergrond gevlucht, en de minder slimme zijn in de afgelopen 2 jaar een voor een door de mand gevallen.
Het zijn toch geen leugens?

Turkije stond toen dicht bij een akkoord om toe te treden en de EU reglementeert Uber en Streaming, Uber werd zelfs veroordeeld door het Europees hof niet lang daarna. Waar zie jij leugens?

"Uber to face stricter EU regulation"
https://www.theguardian.com/technolo...drivers-ecj-eu
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:44   #7595
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De EU een regime heten maakt het natuurlijk gemakkelijk om niet meer te moeten antwoorden op uw schrijfsels. Het valt trouwens op dat ge steeds cijfers en situaties verzint en geen ernstige linken plaatst.
Hoe noem je zoiets dan, een regering, land?

Ze willen overal dezelfde wetten, gerecht en hebben een eigen politiek standpunt los van de leden. Volgende stap is een Europees leger, regime lijkt me de beste benaming.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:50   #7596
JBM
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 2.990
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Auto fabrieken sluiten her en der overal, de Britse productie viel al 30% in 2008 en dan nog eens 20% vorig jaar. Mensen stellen hun aankoop uit omdat ze een grote ommekeer verwachten naar elektrisch en hybride de volgende jaren.

Oude fabrieken gaan sluiten, nieuwe openen om de verandering door te voeren. We gaan er nog veel zien.

GM heeft enkele maanden geleden beslist 3 fabrieken met 15000 personeel te sluiten in de VS.
https://www.theverge.com/2018/11/26/...ion-chevy-volt
Zo kun je alles weg relativeren. De feiten zijn wat ze zijn en deze werknemers zullen het de Brexiteers niet in dank afnemen.
JBM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 12:56   #7597
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JBM Bekijk bericht
Zo kun je alles weg relativeren. De feiten zijn wat ze zijn en deze werknemers zullen het de Brexiteers niet in dank afnemen.
Dat is waar, het blijft een slag in het gezicht van de Brexit.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 13:12   #7598
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het zijn toch geen leugens?

Turkije stond toen dicht bij een akkoord om toe te treden en de EU... l]
Het is toch achterlijk de EU te verwijten die over die kwestie elk lid vetorecht geeft.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 14:01   #7599
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Turkije stond toen dicht bij een akkoord om toe te treden
op geen enkel moment stonden ze daar dichtbij.

en daarnaast:

Citaat:
Voorwaarden EU-lidmaatschap

Om lid te kunnen worden van de Europese Unie, moet een land voldoen aan 3 voorwaarden.

Een land moet een stabiele democratie hebben die de rechtstaat, de eerbiediging van de mensenrechten en de bescherming van minderheden waarborgt.
Een land moet een goed draaiende markteconomie hebben en opgewassen zijn tegen de concurrentie van de EU.
Een land moet de gemeenschappelijke wetten en regels van de EU overnemen en invoeren.

De EU beslist wanneer een land aan deze voorwaarden voldoet. Een land kan alleen lid worden van de EU als alle bestaande lidstaten daarmee instemmen.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 14:04   #7600
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.765
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het zijn toch geen leugens?

Turkije stond toen dicht bij een akkoord om toe te treden en de EU reglementeert Uber en Streaming, Uber werd zelfs veroordeeld door het Europees hof niet lang daarna. Waar zie jij leugens?

"Uber to face stricter EU regulation"
https://www.theguardian.com/technolo...drivers-ecj-eu
Nog nooit heeft Turkije dicht bij een toetreding gestaan.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be