Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je vertikt het om de vraag te beantwoorden die Cato heeft gesteld en die Hollander nog eens heeft hernomen:


Als je jouw éénzijdig anti-Hollands verhaal ook maar enigszins geloofwaardig zou willen maken, dan hoor je een duidelijk antwoord te geven op die vraag. Het enige wat je doet is er rond kronkelen. Na al jouw agitprop zouden we toch ergens moeten vernomen hebben dat er een even zware stroom katholieke gelovigen (vooral dan uit de volgens jou zo zwaar mishandelde generaliteitslanden) zou getrokken zijn naar de door Spanje bezette gedeelten van de Nederlanden. Niet dus.

Ik heb dit zeer duidelijk beantwoord. Zie #41771

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, in het Noorden was dit niet (meer). U zegt het zelf.

U haspelt gebeurtenissen, oorzaak, gevolg door elkaar en meet met meerdere maten. Het is dan heel lastig om samen tot een goed inzicht te komen in wat er indertijd aan de hand was in de Lage Landen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U haspelt gebeurtenissen, oorzaak, gevolg door elkaar en meet met meerdere maten. Het is dan heel lastig om samen tot een goed inzicht te komen in wat er indertijd aan de hand was in de Lage Landen.

Ik haspel niets door mekaar. U zit met vooroordelen. Daar zit het probleem.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je vertikt het om de vraag te beantwoorden die Cato heeft gesteld en die Hollander nog eens heeft hernomen:


Als je jouw éénzijdig anti-Hollands verhaal ook maar enigszins geloofwaardig zou willen maken, dan hoor je een duidelijk antwoord te geven op die vraag. Het enige wat je doet is er rond kronkelen. Na al jouw agitprop zouden we toch ergens moeten vernomen hebben dat er een even zware stroom katholieke gelovigen (vooral dan uit de volgens jou zo zwaar mishandelde generaliteitslanden) zou getrokken zijn naar de door Spanje bezette gedeelten van de Nederlanden. Niet dus.

U moet volgen Monsieur Quercus. En u wat bijscholen in de geschiedenis van die periode.

Nogmaals, de permanente weinig benijdenswaardige positie van de katholieken in de Generaliteitslanden ontstond pas tijdens de Republiek. Toen ontstonden ook pas de zogenaamde ‘Staatslanden’. En dat was ver na de dood van Guillaume d’ Orange. Toen was de oorlog afgelopen. En de wreedheden van deze verschrikkelijke oorlog ook. Maar dat neemt niet weg dat de katholieken zwaar gediscrimineerd werden in de Generaliteitslanden. Zelfs een Hollands kind zou dit moeten weten, en zeker een kind uit het Brabantse Nederland. Dus de mensen bleven, zij het onder de knoet van het calvinistische Holland. Het was tenslotte hun geboorteland.

Het neemt echter niet weg dat er al vroeg een scheiding was tussen Noord en Zuid. Scheiding die al begon in de tijd van de opstand en die voor een stuk te wijten was aan de onbekwaamheid, het fanatisme, en de wreedheid van Willem van Oranje. Het Zuiden moest na een tijd niets meer hebben van Willem van Oranje. Daarom nam hij uiteindelijk ook de benen, ging op de loop, vluchtte hij uit Brussel en vestigde zich in Delft.

Ik zeg dit natuurlijk niet zo maar:
De bisschop van Atrecht noemde de prins ‘een wolf in schaapskleren’ en de abt van Sint-Vaast was van mening dat ‘vroeger iedereen de prins adoreerde’. Maar nu ‘wensten velen dat hij vermoord zou worden’.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb dit zeer duidelijk beantwoord. Zie #41771

Werkelijk???

Er waren veel vluchtelingen ook al omdat veel Hugenoten op de vlucht waren. Die werden vervolgd in Frankrijk. En die vluchtten niet alleen naar Nederland maar ook naar Duitsland en Engeland.

Dit kan alvast niet als een antwoord beschouwd worden.

Wat de calvinisten betreft. Zoals ik reeds zei: calvinisten waren een bedreiging voor de staatsorde wegens de uitspraken van Calvijn. Tenminste zo werd het ervaren door machtshebbers. Ze moesten dus weg. In het Noorden echter werd het calvinisme dé staatsorde. En dus ook een veilige haven voor deze mensen. En daar vluchtten deze calvinisten massaal naartoe.

Vind je dat een antwoord op de vraag van Cato en Hollander waarom er geen stroom van katholieke gelovigen uit het Noorden naar het Zuiden trok? Consequent antwoorden op een vraag is aan jou duidelijk niet besteed.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Werkelijk???


Dit kan alvast niet als een antwoord beschouwd worden.


Vind je dat een antwoord op de vraag van Cato en Hollander waarom er geen stroom van katholieke gelovigen uit het Noorden naar het Zuiden trok? Consequent antwoorden op een vraag is aan jou duidelijk niet besteed.

Dat heb ik toch gezegd. Na het einde van de 80-jarige oorlog had het geen zin meer om weg te trekken. De inwoners van de Generaliteitslanden werden natuurlijk wel gediscrimineerd tot en met door de calvinisten in de Republiek, maar er was geen openlijk geweld meer. De oorlog was afgelopen. Er waren wel nog de dagdagelijkse plagerijen door de calvinisten. En dus bleven de katholieken wonen in hun geboorteland, bijvoorbeeld in (Ned) Brabant.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/color]U moet volgen Monsieur Quercus. En u wat bijscholen in de geschiedenis van die periode.

Nogmaals, de permanente weinig benijdenswaardige positie van de katholieken in de Generaliteitslanden ontstond pas tijdens de Republiek. Toen ontstonden ook pas de zogenaamde ‘Staatslanden’. En dat was ver na de dood van Guillaume d’ Orange. Toen was de oorlog afgelopen. En de wreedheden van deze verschrikkelijke oorlog ook. Maar dat neemt niet weg dat de katholieken zwaar gediscrimineerd werden in de Generaliteitslanden. Zelfs een Hollands kind zou dit moeten weten, en zeker een kind uit het Brabantse Nederland. Dus de mensen bleven, zij het onder de knoet van het calvinistische Holland. Het was tenslotte hun geboorteland.

Er is geen katholieke vluchtelingenstroom van Noord naar Zuid op gang gekomen, niet tijdens de vijandelijkheden en evenmin erna. Maar in al jouw irrationeel fanatisme val je nog liever dood dan het niet bestaan van dergelijke katholieke exodus expliciet te erkennen, laat staan er een eerlijk antwoord op te geven. Zo ben je. Je moet leren een vraag consequent te beantwoorden. Daartoe ben je duidelijk niet in staat. Tot zo ver jouw geloofwaardigheid Mister system/East.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heb ik toch gezegd. Na het einde van de 80-jarige oorlog had het geen zin meer om weg te trekken. De inwoners van de Generaliteitslanden werden natuurlijk wel gediscrimineerd tot en met door de calvinisten in de Republiek, maar er was geen openlijk geweld meer. De oorlog was afgelopen. Er waren wel nog de dagdagelijkse plagerijen door de calvinisten. En dus bleven de katholieken wonen in hun geboorteland, bijvoorbeeld in (Ned) Brabant.

trololo

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is geen katholieke vluchtelingenstroom van Noord naar Zuid op gang gekomen, niet tijdens de vijandelijkheden en evenmin erna. Maar in al jouw irrationeel fanatisme val je nog liever dood dan het niet bestaan van dergelijke katholieke exodus expliciet te erkennen, laat staan er een eerlijk antwoord op te geven. Zo ben je. Je moet leren een vraag consequent te beantwoorden. Daartoe ben je duidelijk niet in staat. Tot zo ver jouw geloofwaardigheid Mister system/East.

Natuurlijk niet. Tijdens de vijandelijkheden had het ook maar weinig zin. Omdat er overal oorlog was. Waar zouden de katholieken wel naartoe hebben kunnen trekken? De calvinisten echter die hadden in het Noorden hun bastions die ze manu militari hadden veroverd. Ze controleerden in het Noorden gebieden waar verdreven calvinisten naartoe konden. Met de steun van Willem van Oranje die in Holland en Zeeland militair sterk stond. Zij konden ook nergens anders heen behalve naar Duitsland en naar Engeland. Hetgeen ook wel eens gebeurde.

En na de vijandelijkheden en het bestand was het vluchten nog maar van weinig nut.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk niet. Tijdens de vijandelijkheden had het ook maar weinig zin. Omdat er overal oorlog was. Waar zouden de katholieken wel naartoe hebben kunnen trekken? De calvinisten echter die hadden in het Noorden hun bastions die ze manu militari hadden veroverd. Ze controleerden in het Noorden gebieden waar verdreven calvinisten naartoe konden. Met de steun van Willem van Oranje die in Holland en Zeeland militair sterk stond. Zij konden ook nergens anders heen behalve naar Duitsland en naar Engeland. Hetgeen ook wel eens gebeurde.

En na de vijandelijkheden en het bestand was het vluchten nog maar van weinig nut.

Helder, duidelijk.

De gemene calvinisten vluchtten uit het zuiden omdat ze staatsgevaarlijk waren.
Die arme katholieken vluchtten niet uit noorden omdat..tja waar moesten ze heen, tenslotte waren ze daar thuis.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Helder, duidelijk.

De gemene calvinisten vluchtten uit het zuiden omdat ze staatsgevaarlijk waren.
Die arme katholieken vluchtten niet uit noorden omdat..tja waar moesten ze heen, tenslotte waren ze daar thuis.

Die Zuidelijke Nederlandse recruten in het Spaanse leger waren overigens hoofdzakelijk Walen. Het is ook daarom dat het Spaanse leger eeuwen lang een Waalse Garde had, zelfs toen de Zuidelijke Nederlanden in Oostenrijkse handen waren. Effectief ook met hoofdzakelijk Waalse soldaten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Die Zuidelijke Nederlandse recruten in het Spaanse leger waren overigens hoofdzakelijk Walen. Het is ook daarom dat het Spaanse leger eeuwen lang een Waalse Garde had, zelfs toen de Zuidelijke Nederlanden in Oostenrijkse handen waren. Effectief ook met hoofdzakelijk Waalse soldaten.

Ja maar er waren ook Vlamingen en Brabanders bij het Spaanse leger in de tijd van de Opstand. Vaneiges. Het Spaanse leger rekruteerde in al de gewesten van de Nederlanden. Waar ook het maar potentiële soldaten kon vinden. Begrijpelijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Helder, duidelijk.

De gemene calvinisten vluchtten uit het zuiden omdat ze staatsgevaarlijk waren.
Die arme katholieken vluchtten niet uit noorden omdat..tja waar moesten ze heen, tenslotte waren ze daar thuis.

U schetst het wat scherp (niet alle calvinisten waren gemeen) maar zeker niet onjuist.

[edwin2]

Leuk stuk van de Waalse garde in Spanje.
Het centrum voor de werving zat in Luik.

Link:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guardia_valona

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Leuk stuk van de Waalse garde in Spanje.
Het centrum voor de werving zat in Luik.

Link:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guardia_valona

En hoe vertaalt u in het Nederlands:

”Estaba formada por flamencos o valones en número de unos 4000 hombres.” ?

Zoals ik het begrijp konden zowel Vlamingen al Walen deel uitmaken van de zogenaamde ‘Waalse’ garde. Helemaal ‘Waals’ zal die garde dus niet geweest zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk niet. Tijdens de vijandelijkheden had het ook maar weinig zin. Omdat er overal oorlog was. Waar zouden de katholieken wel naartoe hebben kunnen trekken? De calvinisten echter die hadden in het Noorden hun bastions die ze manu militari hadden veroverd. Ze controleerden in het Noorden gebieden waar verdreven calvinisten naartoe konden. Met de steun van Willem van Oranje die in Holland en Zeeland militair sterk stond. Zij konden ook nergens anders heen behalve naar Duitsland en naar Engeland. Hetgeen ook wel eens gebeurde.

En na de vijandelijkheden en het bestand was het vluchten nog maar van weinig nut.

Dus de protestanten uit het vrijzinnige Zuiden en de omliggende landen ,
vluchtten wel naar de Republiek,
omdat Willem van Oranje daar op een wrede manier heerste .
En de katholieke Noord Brabanders vluchtten niet naar het katholieke Zuiden,
omdat ze zo onderdrukt werden door Willem van Oranje en de Calvinisten en omdat het geen nut had.

Is dit jouw logische verklaring of heb je geen logica?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus de protestanten uit het vrijzinnige Zuiden en de omliggende landen ,
vluchtten wel naar de Republiek,
omdat Willem van Oranje daar op een wrede manier heerste .
En de katholieke Noord Brabanders vluchtten niet naar het katholieke Zuiden,
omdat ze zo onderdrukt werden door Willem van Oranje en de Calvinisten en omdat het geen nut had.

Is dit jouw logische verklaring of heb je geen logica?

U maakt er een karikatuur van. Ik heb duidelijk uitgelegd hoe het zat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Leuk stuk van de Waalse garde in Spanje.
Het centrum voor de werving zat in Luik.

Link:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guardia_valona

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En hoe vertaalt u in het Nederlands:

”Estaba formada por flamencos o valones en número de unos 4000 hombres.” ?

Zoals ik het begrijp konden zowel Vlamingen als Walen deel uitmaken van de zogenaamde ‘Waalse’ garde. Helemaal ‘Waals’ zal die garde dus niet geweest zijn.

Men zou die redenering zelfs kunnen doortrekken. Wanneer men spreekt over zogenaamde ‘Waalse’ soldaten in het Spaanse leger, dan is het niet ondenkbaar dat daar, net als in de zogezegde ‘Waalse Garde’ , heel wat Vlamingen en Brabanders tussen zaten. Al die jonge kerels werden immers soldaat louter ‘om den Brode’.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men zou die redenering zelfs kunnen doortrekken. Wanneer men spreekt over zogenaamde ‘Waalse’ soldaten in het Spaanse leger, dan is het niet ondenkbaar dat daar, net als in de zogezegde ‘Waalse Garde’ , heel wat Vlamingen en Brabanders tussen zaten. Al die jonge kerels werden immers soldaat louter ‘om den Brode’.

Dit stond er ook nog (Google vertaling):

De regimenten van de Waalse infanterie, genaamd Brabant , Vlaanderen en Brussel , werden ontbonden en herschikt in andere regimenten in de jaren 1791 en 1792en sindsdien bleef alleen het Koninklijk Lichaam van de Waalse Garde over als een voorkeurslichaam, vergelijkbaar in zijn voorrechten en voordelen voor de Spaanse Garde.

Altijd leuk een stukje historie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit stond er ook nog (Google ivertaling):

De regimenten van de Waalse infanterie, genaamd Brabant , Vlaanderen en Brussel , werden ontbonden en herschikt in andere regimenten in de jaren 1791 en 1792en sindsdien bleef alleen het Koninklijk Lichaam van de Waalse Garde over als een voorkeurslichaam, vergelijkbaar in zijn voorrechten en voordelen voor de Spaanse Garde.

Altijd leuk een stukje historie.

De namen van de regimenten in de Waalse infanterie bevestigen mogelijk mijn vermoeden: het was blijkbaar niet allemaal ‘waals’ in deze zogenaamde Waalse infanterie.

Opmerkelijk : Brussel, toen al, speelde weer eens cavalier seul zo te zien.