De vraag is niet óf de regering valt, maar wanneer - Pagina 16

koppijn · 3 december 2018, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik zou feitelijk niet weten hoe men hier nog zonder gezichtsverlies uit geraakt: bij n-va zeggen ze "niet tekenen, ook niet met een extra papierke, het pact trekt op niets" en de rest zegt "wel tekenen"

Iemand gaat hier toch op zijn gezicht gaan? Hoe moet een compromis er dan in godsnaam uitzien?

Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn dat men tekent ter kennisneming:
"Het is mogelijk een document te ondertekenen zonder ermee akkoord te gaan. Dit kan gewenst zijn wanneer men slechts wil aangeven het document gezien te hebben, of wanneer men wil aantonen het ten minste aan de betreffende persoon te hebben voorgelegd. Men tekent dan vergezeld van de tekst "VOOR GELEZEN", "GEZIEN" of expliciet "NIET AKKOORD"."

Steben · 3 december 2018, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn dat men tekent ter kennisneming:
"Het is mogelijk een document te ondertekenen zonder ermee akkoord te gaan. Dit kan gewenst zijn wanneer men slechts wil aangeven het document gezien te hebben, of wanneer men wil aantonen het ten minste aan de betreffende persoon te hebben voorgelegd. Men tekent dan vergezeld van de tekst "VOOR GELEZEN", "GEZIEN" of expliciet "NIET AKKOORD"."

Dat is geen oplossing voor NVA. Want dat betekent dat ze zich belachelijk gemaakt hebben.

Witte Kaproen · 3 december 2018, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij draait de rollen om, en zo werkt het niet... Francken is degene die om 5 voor 12 met zijn zever afkwam. De premier heeft reeds lang geleden publiek laten weten dat België dat document zal tekenen.
Dat is de weg van de regering.

Wil n-va er de stop uittrekken is dat hun beslissing en hun verantwoordelijkheid. Bravoure heeft hier niets mee te maken. Het niet ingaan op platte chantage door een in paniek geschoten partij die wat slechtere cijfers heeft moeten noteren in de provincieraadsverkiezingen ten nadele van de Bruine Horde des te meer.

Panda wordt boos omdat hij ook aanvoelt

dat de N-VA honderdduizenden kiezers aan het bijwinnen is

met ons verzet tegen het tekenen van het Pact.

Witte Kaproen · 3 december 2018, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn dat men tekent ter kennisneming:
"Het is mogelijk een document te ondertekenen zonder ermee akkoord te gaan. Dit kan gewenst zijn wanneer men slechts wil aangeven het document gezien te hebben, of wanneer men wil aantonen het ten minste aan de betreffende persoon te hebben voorgelegd. Men tekent dan vergezeld van de tekst "VOOR GELEZEN", "GEZIEN" of expliciet "NIET AKKOORD"."

Dit zal de N-VA nooit doen .

BWarrior · 3 december 2018, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Panda wordt boos omdat hij ook aanvoelt

dat de N-VA honderdduizenden kiezers aan het bijwinnen is

met ons verzet tegen het tekenen van het Pact.

De N-VA zal inderdaad dit pact niet tekenen. Maar wel een geamendeerde versie. En ook dan zal u komen zeggen dat de N-VA honderdduizenden kiezers bijwint.

BWarrior · 3 december 2018, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is geen oplossing voor NVA. Want dat betekent dat ze zich belachelijk gemaakt hebben.

Alsof een woord iets betekent in politiek.....

No Apologies · 3 december 2018, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

NGO's zijn kind aan huis bij de VN. Dat weet jij toch ook?

Neem nu het migratiepact:

https://ngo-migration.org/advocacy-f...act-processes/

Bedankt voor deze link. 'Deeply engaged' (in meerdere fases) staat hierin. Als Panda voldoende Engels begrijpt zal hij zien dat ik een stuk dichter bij de klepel zat dan hij zelf.

Steben · 3 december 2018, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dit zal de N-VA nooit doen .

Een beetje zoals ze het cordon niet hanteren maar "gewoon niet met VB regeren"

Steben · 3 december 2018, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA zal inderdaad dit pact niet tekenen. Maar wel een geamendeerde versie. En ook dan zal u komen zeggen dat de N-VA honderdduizenden kiezers bijwint.

NVA gaat verliezen. Hoe dan ook.

4x10E6 · 3 december 2018, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

NVA gaat verliezen. Hoe dan ook.

.. bôf .. België verliest hoedanook pakken meer met jan jambon als de gedoodverfde opvolger voor Charles Michel ..

epicurist_dirk · 3 december 2018, 20:33

Gaat het over het migratiepact die onze toekomstige levensfeer kan verwoesten of over de toekomstige politieke postjes?

NVA vreest meer dan terecht volgens mij na het lezen van migratiepact, dat het document op termijn wel juridisch bindend kan worden. Een rechter kan zich in een uitspraak op het verdrag beroepen waarop de bal aan het rollen gaat. Maar ook inhoudelijk zijn er flink wat breekpunten.

Waarom krijgen wij de burgers de bewuste tekst niet te zien? Waarom worden wij weer bewust door CD&V, Open VLD, groen, sp.a voor dom gehouden! Wat hebben wij aan die partijen die alleen voor zich zelf zorgen!

De volledige tekst van het VN-migratiepact is hier te vinden:

https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf

Uit tekst migratiepact
>>>.Gezinshereniging
Het verdrag vraagt van de VN-lidstaten een engagement om de gezinsherenigingsprocedures te versoepelen. “Dat is onaanvaardbaar, want dat stelsel is nu al te laks”, aldus N-VA.
Wat staat er in de tekst?
De toegang tot procedures voor gezinshereniging voor migranten op alle vaardigheidsniveaus vergemakkelijken door middel van passende maatregelen die de realisatie van het recht op een gezinsleven en de belangen van het kind bevorderen, onder meer door de toepasselijke vereisten, zoals inkomen, taalvaardigheid, te herzien en te herzien verblijfsduur, werkvergunning en toegang tot sociale zekerheid en diensten

Illegalen
Het akkoord wil inspanningen om mensen zonder papieren te regulariseren en beoogt het opheffen van illegaal verblijf als een strafbaar feit. N-VA kan ook niet leven met het aan banden leggen van de opties om illegale personen op te sluiten. “Dat maakt gedwongen terugkeer nog moeilijker.”
Wat staat er in de tekst?
We verbinden ons ertoe het recht van alle individuen op een legale identiteit na te leven door al onze onderdanen een bewijs van de nationaliteit en relevante documentatie te bieden, zodat de nationale en lokale autoriteiten de identiteit van een migrant kunnen vaststellen bij binnenkomst, tijdens het verblijf en voor terugkeer, evenals zorgen voor effectieve migratieprocedures, efficiënte dienstverlening en verbeterde openbare veiligheid. We verbinden ons er verder toe om, door middel van passende maatregelen, ervoor te zorgen dat migranten adequate documentatie en burgerlijke-registratiedocumenten ontvangen, zoals geboorte-, huwelijks- en overlijdensakten, in alle stadia van migratie, als middel om migranten in staat te stellen hun mensenrechten effectief uit te oefenen.

Klimaatvluchtelingen
Het verdrag erkent ‘klimaatvluchtelingen’ en de bijhorende sociale rechten.
Wat staat er in de tekst?
Versterk gezamenlijke analyse en het delen van informatie om migratiebewegingen beter te kunnen in kaart brengen, begrijpen, voorspellen en aanpakken, zoals die welke het gevolg kunnen zijn van natuurrampen bij onverwacht begin en trage zet, de negatieve effecten van klimaatverandering, aantasting van het milieu, en andere precaire situaties , terwijl de effectieve eerbiediging, bescherming en eerbiediging van de mensenrechten van alle migranten wordt gewaarborgd

Culturele gevoeligheden
Voor de partij is het een ‘no go’ dat ontvangstlanden respect voor de cultuur van de migrant moet promoten en in de gezondheidszorg de ’culturele gevoeligheden van migranten moet respecteren. “Dat kan leiden tot het terugdraaien van vrouwenrechten.”
Wat staat er in de tekst?
Bevordering van wederzijds respect voor de culturen, tradities en gewoonten van gemeenschappen van bestemming en van migranten door uitwisseling van beste praktijken inzake integratiebeleid, programma's en activiteiten, met inbegrip van manieren om acceptatie van diversiteit te bevorderen en sociale cohesie en integratie te bevorderen
Neem de gezondheidsbehoeften van migranten op in nationale en lokale beleidsmaatregelen en plannen voor de gezondheidszorg, bijvoorbeeld door de capaciteit voor dienstverlening te vergroten, betaalbare en niet-discriminerende toegang te vergemakkelijken, communicatielimieten te verminderen en zorgaanbieders op te leiden over cultureel gevoelige dienstverlening, in het bijzonder om de fysieke en mentale gezondheid van migranten en gemeenschappen in het algemeen te bevorderen, onder meer door rekening te houden met relevante aanbevelingen van het WHO-prioriteiten- en leidende beginsel om de gezondheid van vluchtelingen en migranten te bevorderen

No Apologies · 3 december 2018, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry, dit kan ik uit niks afleiden, hoor...
Welke regel is dat?

Objective 16 a)
Er staan geen concrete voorbeelden.Er staat dat er aandacht moet zijn voor culturele gevoeligheden. Uiteraard kan vrouwenbesnijdenis niet worden aanvaard onder culturele gevoeligheden, maar de wens/eis om op spoed altijd beroep te kunnen doen op vrouwelijke en mannelijke artsen/verplegers zal niet ver weg zijn.

No Apologies · 3 december 2018, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je fantasie slaat op hol. Het compact heeft slechts waarde als 'soft law'. Er is geen Hof dat landen op het matje kan roepen louter op basis van het compact.

Juridisch specialisten zeggen dat het pact wel degelijk zal worden ingeroepen voor de rechtbank.

4x10E6 · 3 december 2018, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Juridisch specialisten zeggen dat het pact wel degelijk zal worden ingeroepen voor de rechtbank.

.. tiens ? waren die juridisch specialischten dan niet wereldvreemd ?

Steben · 3 december 2018, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. tiens ? waren die juridisch specialischten dan niet wereldvreemd ?

Gans de wereld is wereldvreemd, behalve de NVA en dit forum

Eyjafjallajökull · 3 december 2018, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Gans de wereld is wereldvreemd, behalve de NVA en dit forum

En de sikhs !

marie daenen · 3 december 2018, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Gans de wereld is wereldvreemd, behalve de NVA en dit forum

tuurlijk is gans de wereld wereldvreemd, daar zorgen de media, de beleidsmakers en de maffia wel voor...
Hoe meer leugens verspreid worden, hoe beter voor hen....

Steben · 3 december 2018, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

tuurlijk is gans de wereld wereldvreemd, daar zorgen de media, de beleidsmakers en de maffia wel voor...

Behalve marie daenen?

4x10E6 · 3 december 2018, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Gans de wereld is wereldvreemd, behalve de NVA en dit forum

.. van onze vrienden Jambon, Francken en Loones kan veel gezegd worden maar niet dat ze wereldvreemd zouden zijn ..

No Apologies · 3 december 2018, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1. De premier verklaarde voor de vergadering van de VN dat we die overeenkomst zouden tekenen. Heeft de N-VA de dag daarop gereageerd? Je denkt toch niet dat de regering niet achter de premier staat op dat moment?

2. Wat staat er eigenlijk in dat verdrag dat zo opzienbarend is?

3 december 2018, 20:33	#311
epicurist_dirk Staatssecretaris Geregistreerd: 29 maart 2003 Berichten: 2.988	Gaat het over het migratiepact die onze toekomstige levensfeer kan verwoesten of over de toekomstige politieke postjes? NVA vreest meer dan terecht volgens mij na het lezen van migratiepact, dat het document op termijn wel juridisch bindend kan worden. Een rechter kan zich in een uitspraak op het verdrag beroepen waarop de bal aan het rollen gaat. Maar ook inhoudelijk zijn er flink wat breekpunten. Waarom krijgen wij de burgers de bewuste tekst niet te zien? Waarom worden wij weer bewust door CD&V, Open VLD, groen, sp.a voor dom gehouden! Wat hebben wij aan die partijen die alleen voor zich zelf zorgen! De volledige tekst van het VN-migratiepact is hier te vinden: https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf Uit tekst migratiepact >>>.Gezinshereniging Het verdrag vraagt van de VN-lidstaten een engagement om de gezinsherenigingsprocedures te versoepelen. “Dat is onaanvaardbaar, want dat stelsel is nu al te laks”, aldus N-VA. Wat staat er in de tekst? De toegang tot procedures voor gezinshereniging voor migranten op alle vaardigheidsniveaus vergemakkelijken door middel van passende maatregelen die de realisatie van het recht op een gezinsleven en de belangen van het kind bevorderen, onder meer door de toepasselijke vereisten, zoals inkomen, taalvaardigheid, te herzien en te herzien verblijfsduur, werkvergunning en toegang tot sociale zekerheid en diensten Illegalen Het akkoord wil inspanningen om mensen zonder papieren te regulariseren en beoogt het opheffen van illegaal verblijf als een strafbaar feit. N-VA kan ook niet leven met het aan banden leggen van de opties om illegale personen op te sluiten. “Dat maakt gedwongen terugkeer nog moeilijker.” Wat staat er in de tekst? We verbinden ons ertoe het recht van alle individuen op een legale identiteit na te leven door al onze onderdanen een bewijs van de nationaliteit en relevante documentatie te bieden, zodat de nationale en lokale autoriteiten de identiteit van een migrant kunnen vaststellen bij binnenkomst, tijdens het verblijf en voor terugkeer, evenals zorgen voor effectieve migratieprocedures, efficiënte dienstverlening en verbeterde openbare veiligheid. We verbinden ons er verder toe om, door middel van passende maatregelen, ervoor te zorgen dat migranten adequate documentatie en burgerlijke-registratiedocumenten ontvangen, zoals geboorte-, huwelijks- en overlijdensakten, in alle stadia van migratie, als middel om migranten in staat te stellen hun mensenrechten effectief uit te oefenen. Klimaatvluchtelingen Het verdrag erkent ‘klimaatvluchtelingen’ en de bijhorende sociale rechten. Wat staat er in de tekst? Versterk gezamenlijke analyse en het delen van informatie om migratiebewegingen beter te kunnen in kaart brengen, begrijpen, voorspellen en aanpakken, zoals die welke het gevolg kunnen zijn van natuurrampen bij onverwacht begin en trage zet, de negatieve effecten van klimaatverandering, aantasting van het milieu, en andere precaire situaties , terwijl de effectieve eerbiediging, bescherming en eerbiediging van de mensenrechten van alle migranten wordt gewaarborgd Culturele gevoeligheden Voor de partij is het een ‘no go’ dat ontvangstlanden respect voor de cultuur van de migrant moet promoten en in de gezondheidszorg de ’culturele gevoeligheden van migranten moet respecteren. “Dat kan leiden tot het terugdraaien van vrouwenrechten.” Wat staat er in de tekst? Bevordering van wederzijds respect voor de culturen, tradities en gewoonten van gemeenschappen van bestemming en van migranten door uitwisseling van beste praktijken inzake integratiebeleid, programma's en activiteiten, met inbegrip van manieren om acceptatie van diversiteit te bevorderen en sociale cohesie en integratie te bevorderen Neem de gezondheidsbehoeften van migranten op in nationale en lokale beleidsmaatregelen en plannen voor de gezondheidszorg, bijvoorbeeld door de capaciteit voor dienstverlening te vergroten, betaalbare en niet-discriminerende toegang te vergemakkelijken, communicatielimieten te verminderen en zorgaanbieders op te leiden over cultureel gevoelige dienstverlening, in het bijzonder om de fysieke en mentale gezondheid van migranten en gemeenschappen in het algemeen te bevorderen, onder meer door rekening te houden met relevante aanbevelingen van het WHO-prioriteiten- en leidende beginsel om de gezondheid van vluchtelingen en migranten te bevorderen __________________ Al heb ik dyslexie, toch probeer ik mijn denken te beschrijven. Ik droom van een kanton systeem hier, met veilig vlot functioneel directe referendum kiezen met GSM gecombineerd met itsme veiligheid. Minimale federale toestand zoals in het democratische goed politiek, economische functionerende Zwitserland. Waardoor ik tot nu toe geen enkele partij kan steunen. Laatst gewijzigd door epicurist_dirk : 3 december 2018 om 20:34.