Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
15 december 2018, 20:58 | #81 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Om terug te komen op de aanleiding van de discussie: het Tesla batterijpack:
Ik vroeg me af hoeveel van die packs we in dit land zouden nodig hebben om de pieken te kunnen opvangen. Ik heb 2 rekenoefeningen gemaakt. De eerste oefening: een gemiddelde dag in België De tweede oefening: een piekdag in België Het zijn natuurlijk sterk vereenvoudigde oefeningen maar het geeft ergens een eerste idee over grootteordes. In beide gevallen ben ik ervan uitgegaan dat de productie van elektriciteit continu verloopt aan het gemiddelde verbruik van de dag. Als verbruiksprofiel ben ik uitgegaan van een maandprofiel zoals dat te vinden was in een artikel in DS enige tijd geleden voor de maand november 2017 met op 29 en 30 november echte piekdagen. Die 2 dagen heb ik als piekdag gemodelleerd. (spijtig genoeg kan ik geen afbeeldingen vanuit mijn pc hier toevoegen) Het dagprofiel gelijkt op een twee-koppige Gauss verdeling die zijn minimum heeft rond ongeveer 01.00 in de morgen, en die 2 pieken heeft. De eerste rond een uur of 10.00, de tweede rond een uur of 19.00. Tussenin is er een klein dal tussen 13.00 en 15.00. Voor de gemiddelde dag ben ik uitgegaan van het totale stroomverbruik in B in 2017: 86TWh, dat gedeeld door 8760h levert een gemiddeld dagverbruik op van 9800MWh. Het dal 's nachts ligt op 8000MW, de eerste piek op 10500MW, de tweede piek op 11500MW, het dal ertussen op 9800MW. Met een continue productie van 9800MW zou je dan een batterijstock nodig hebben van ongeveer 8000MWh. Dat zijn ruim 60 van die Tesla packs aan 129MWh per stuk. Met 66 mio $ per stuk (laat ik voor het gemak die $ vervangen door €) een investering van een 4 miljard €. Dat valt me nog wel mee. Voor de piekdag ben ik uitgegaan van hetzelfde dalverbruik maar nu met de eerste piek op 13500MW, de tweede piek op 14500MW, het dal ertussen op 13000MW, zoals op die 2 laatste dagen in november 2017. Dan is er een continue productie van 12000MW nodig en een batterijstock van ongeveer 20000MWh. Dat zijn een 160 van die Tesla packs aan 129MWh per stuk. Met 66 mio € per stuk een investering van een 10 miljard €. Niet onoverkomelijk. Wat moet je nu rekenen voor de stroom die je vanuit de batterij levert om de investering in bijvoorbeeld 5 jaar terug te verdienen? Investering: 10 miljard € (20000MWh stock om piekdagen te kunnen opvangen) Gemiddeld koop je per dag 8000MWh aan die je ook weer verkoopt. Op een jaar loopt 3TWh de batterij in en ook weer uit. Je moet een meeropbrengst hebben (bovenop de aankoopprijs van de stroom) van ongeveer 0.7€/kWh. Dat lijkt mij veel. Een kernreactor draait aan iets van een 0.05€/kWh. Ik ben ook gaan kijken op www.belpex.be en meer dan 0.1€/kWh lijkt me op het eerste zicht redelijk uitzonderlijk. |
15 december 2018, 21:43 | #82 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ondertussen draait de gepompte waterkrachtcentrale van Coo-Trois-Ponts al sinds 1979, met een opslagcapaciteit van 5820MWu zonder dat er iets of iemand problemen rond gemaakt heeft.
Toch heeft Engie uitbreidingsplannen in de ijskast gestopt. Begrijpe wie begrijpen kan.* Terwijl opslagcapaciteit net de achilleshiel van hernieuwbare energie is. *Natuurlijk is dat begrijpelijk. Nu zetten ze in Frankrijk een paar kernreactoren een standje hoger, en de Belgische €€€ vloeien nog sneller naar Parijs.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
15 december 2018, 21:49 | #83 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.235
|
Batterijparks zijn alleszins veel goedkoper dan vervuilende gascentrales om te leveren tijdens kortstondige hoge vraag naar stroom. En bovendien ook te benutten voor opslag tijdens goedkope stroom (bij overschot)
Overal in de wereld benut men steeds meer batterijparken en die zijn ook van -- vele- andere constructeurs dan Tesla. In prijs en flexibiliteit onklopbaar. De groei is dan ook enorm. Kijk maar eens naar de stats met hoeveel xGWh de batterijparks gegroeid zijn de laatste 5 jaar. Of per jaar: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 21:53. |
|
15 december 2018, 21:53 | #84 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
(Zet die link tussen je favorites. Om één of andere reden is ons eigen KMI er niet zo scheutig op om al de data voor iedereen beschikbaar te maken - De Bilt ligt vlakbij Utrecht in Nederland en heeft weerdata vanaf 01/01/1901) Ik neem het jaar 2017. In 2017 viel er 367185J/cm² zonne-energie in op De Bilt. Neem nu aan dat op België dezelfde hoeveelheid zonne-energie is ingevallen (waarschijnlijk is het iets meer omdat wij wat zuidelijker gelegen zijn). Hoeveel energie is dat? België is 30000km² en 1km² = 1 miljoen m² en 1m² = 10000cm² 1 kWh = 3600000J Het resultaat is 30599TWh. Reken het maar rustig na. Een enorme, onvoorstelbaar grote hoeveelheid energie vergeleken met die luttele 86TWh die wij aan elektrische energie verbruiken. Konden we die energie oogsten aan 100% dan zou een oppervlakte van 84km² voldoende zijn. Zelfs al zou dat aan een klassieke 30% zijn dan nog zou er slechts 281km² nodig zijn of 1% van de oppervlakte. |
|
15 december 2018, 21:53 | #85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Citaat:
Persoonlijk vind ik dat ze een vast onderdeel moeten worden van wisselende producenten zoals windmolens, zo bouw je een park op en maak je de windmolenproductie stabieler. |
|
15 december 2018, 21:59 | #86 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Citaat:
|
|
15 december 2018, 22:01 | #87 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.235
|
Het verbruik van BE is ~77,4 TWh geen 85 TWh.
https://www.creg.be/nl/opvallende-fe...17-van-de-creg Elektriciteitsmarkt Een overzicht van de belangrijkste aspecten van de elektriciteitsmarkt in 2017: Het totale Belgische elektriciteitsverbruik zoals door de netbeheerder Elia gemeten, lag op 77,4 TWh in 2017. Daarmee was de elektriciteitsafname nagenoeg gelijk aan 2016. Het opgevraagde piekvermogen lag op 12.867 MW, wat licht hoger is dan in 2016. De nucleaire centrales produceerden 40,2 TWh. Gasgestookte eenheden produceerden 18,8 TWh. In 2017 werd er voor het eerst geen elektriciteit geproduceerd door grote steenkoolcentrales in België. De marktconcentratie aan productiezijde steeg licht in 2017 en blijft erg hoog in België, waarbij Electrabel met 77 procent van de totale productie veruit het grootste aandeel heeft. De jaarcijfers over de import en export in 2017 zijn quasi identiek als deze voor 2016. De bruto import naar België bedroeg 11,4 TWh en de bruto export bedroeg 4,9 TWh. In 2016 was dit respectievelijk 11,8 TWh en 5,2 TWh. Dit leidt tot een netto import van 6,5 TWh in 2017, bijna identiek aan de 6,6 TWh genoteerd in 2016. De elektriciteitsprijs op de kortetermijnmarkt lag gemiddeld op 44,7 €/MWh in 2017, een stijging met ongeveer 8 €/MWh ten opzichte van 2016. De gemiddelde prijsverschillen op de kortetermijnmarkt voor elektriciteit in België, Nederland, Frankrijk en Duitsland lagen met 10,5 €/MWh in 2017 hoger ten opzichte van 2016, met in Duitsland de laagste en in België en Frankrijk de hoogste prijzen. Nederland zit daar tussenin. Tijdens de zomerperiode daalden de gemiddelde dagmarktprijzen in België sterk om dan vanaf september 2017 opnieuw sterk te stijgen. (enz........... en nog meer interessante cijfers) |
15 december 2018, 22:15 | #88 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
|
|
15 december 2018, 22:18 | #89 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.235
|
Citaat:
Nee, ik ga dat niet onderbouwen. Dat vind je ook wel zelf. Maar je kunt ook eens de draadstarter lezen en dan verder, dat helpt. Ik geef je nog een vb uit UK: https://www.iwr.de/news.php?id=32008 Het is al zo "gunstig" geworden dan enkel leveranciers van batterijparken het onder mekaar uitmaken: Citaat:
In Ruien komt de grootste van Vlaanderen: https://tweakers.net/nieuws/140229/v...-megawatt.html Laatst gewijzigd door Micele : 15 december 2018 om 22:38. |
||
15 december 2018, 22:53 | #90 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Er is de energie van de zon. Daarnaast is er nog een nagenoeg onuitputtelijke bron van energie en die bevindt zich onder onze voeten. De aarde is al 4 miljard jaar aan het afkoelen en wij leven op een dun pelletje aardkorst maar daaronder ligt de energie voor het grijpen. |
|
15 december 2018, 23:02 | #91 |
Secretaris-Generaal VN
|
Accuparken hebben 1 enorm voordeel. Ze moeten gewoon een goeie netwerkaansluiting hebben. Voor de rest is bereikbaarheid via normaal transport een pluspunt , maar zelfs niet noodzakelijk.
De andere voorgestelde technologieën zijn of niet volwassen, of VEEl duurder/slijtagegevoeliger, of zijn gebonden aan geografische geplogenheden om het betaalbaarder dan accu's te houden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
15 december 2018, 23:15 | #92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Citaat:
Elk systeem heeft zijn functie in het geheel, het probleem om battery pacs massaal te gebruiken zijn prijs, opslag en dan recyclage. |
|
15 december 2018, 23:18 | #93 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Mijn niveau ligt ongeveer bij "jongens en wetenschap" en een technische scholing, dat zou voldoende moeten zijn voor dit forum. Waar ik verkeerd zit leer ik dan wel bij, daar heb ik geen probleem mee.
|
15 december 2018, 23:20 | #94 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
|
|
15 december 2018, 23:25 | #95 |
Secretaris-Generaal VN
|
Over de realiteit.
Welke grootschalige en bruikbare elektriciteitsopslag technologieën zijn er in gebruik? Gepompte waterkracht, zoals Coo-Trois-Ponts. En Accuparken, zoals de draadstarter aangeeft. Gepompte waterkracht is per MWu capaciteit nog steeds de goedkoopste, als de locatie goed is. Accuparken zijn veel flexibeler op dat vlak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
16 december 2018, 08:35 | #96 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Waar ze nu naartoe werken is een wetgeving en techniek om thuisbatterijen en de batterijen van elektrische wagens in te zetten voor het netwerk, de volgende 20 jaar gaan we zo een groot batterij netwerk opbouwen die constant het net stabiliseert.
Grote batterij parken zijn een tijdelijke oplossing dus het is goed dat ze vlug afbetalen. |
16 december 2018, 09:07 | #97 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.266
|
Dat ze maar eens beginnen met een echt-intelligente meter in onze huizen te plaatsen.
Maar zelfs daar blijkt de techniek een beetje moeilijker in de praktijk toe te passen, dan in theorie. Is er trouwens al één land ter wereld waar er al een begin gemaakt is met dat in de praktijk in te voeren?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
16 december 2018, 09:36 | #98 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.814
|
Citaat:
|
|
16 december 2018, 11:46 | #99 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.235
|
Citaat:
Citaat:
Ze gebruiken GPRS en ze hebben nu een norm, DSMR-4.0 moet het al minstens zijn: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2018 om 12:10. |
|||||
20 december 2018, 20:47 | #100 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Ik zie niet direct een verklaring. Ik zal het eens vragen. |
|