Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2004, 20:35   #41
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Afstammen van.. Jan, men vroeg door over Hongaren, ik antwoord, gebruikte het niet als argumentatie. Een Fin is ook geen Chinees, besef ik ook wel, ik ben gewoon wat met pseudo-historiek aan het spelen, maakt geen deel uit van mijn betoog.
Merkwaardig is wel dat die afstammelingen van zgz. Aziatische stammen er helemaal niet Aziatisch uitzien... Er klopt dus ergens iets niet. De Mongolen zien er nog altijd Mongools uit, hoor.
Vermenging, acclimatisatie? Verschillen tussen Aziaten en Europeanen zijn subtieler dan men denkt.

Vergeet niet, ze bewonen hetzelfde continent.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 20:47   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Vermenging, acclimatisatie? Verschillen tussen Aziaten en Europeanen zijn subtieler dan men denkt.
Dan zouden er hoe dan ook nog Aziatische uiterlijke kenmerken bij de Hongaren moeten zijn. Ik heb echter nog nooit een Hongaar met Aziatische kenmerken gezien...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 20:56   #43
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Vermenging, acclimatisatie? Verschillen tussen Aziaten en Europeanen zijn subtieler dan men denkt.
Dan zouden er hoe dan ook nog Aziatische uiterlijke kenmerken bij de Hongaren moeten zijn. Ik heb echter nog nooit een Hongaar met Aziatische kenmerken gezien...
Hoeveel Magyaren heb je al gezien?

Is er een alternatieve theorie ivm de afkomst van het volk? If so, please tell me, komt er een plaatsje vrij op mijn lijstje van "Euraziatische volkeren".

Overigens, al mongoloïde kenmerken bij de Finnen opgemerkt? En toch waren zij ooit Aziatisch.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 21:02   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hoeveel Magyaren heb je al gezien?
Al heel veel. Ik heb immers Hongaars geleerd en daarbij ook veel in contact gekomen met Hongaren. Maar Aziatische trekjes heb ik nog nooit bij hen bemerkt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 21:04   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Is er een alternatieve theorie ivm de afkomst van het volk? If so, please tell me, komt er een plaatsje vrij op mijn lijstje van "Euraziatische volkeren".
Omdat een volk ooit uit de Aziatische steppen kwam, betekent nog niet dat het volk zelf Aziatisch was naar onze huidige normen. Er gebeurden in de loop van de geschiedenis immers nogal wat volksverschuivingen...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2004, 21:59   #46
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Is er een alternatieve theorie ivm de afkomst van het volk? If so, please tell me, komt er een plaatsje vrij op mijn lijstje van "Euraziatische volkeren".
Omdat een volk ooit uit de Aziatische steppen kwam, betekent nog niet dat het volk zelf Aziatisch was naar onze huidige normen. Er gebeurden in de loop van de geschiedenis immers nogal wat volksverschuivingen...
Dus ze behoorden tot een blanke stam die toevallig maar wat rondhuppelde op de centraal-Aziatische gras-en-rots-landen?
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 08:29   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Dus ze behoorden tot een blanke stam die toevallig maar wat rondhuppelde op de centraal-Aziatische gras-en-rots-landen?
Ja, Hongaren behoren inderdaad tot het blanke ras. Ik raad u aan het boek "Rassenkunde und Rassengeschichte der Menschheit" van Egon Freiherr von Eickstedt eens te lezen. De Hongaren staan daar bij het blanke ras ingedeeld, net als de Bulgaren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 10:18   #48
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Dus ze behoorden tot een blanke stam die toevallig maar wat rondhuppelde op de centraal-Aziatische gras-en-rots-landen?
Ja, Hongaren behoren inderdaad tot het blanke ras. Ik raad u aan het boek "Rassenkunde und Rassengeschichte der Menschheit" van Egon Freiherr von Eickstedt eens te lezen. De Hongaren staan daar bij het blanke ras ingedeeld, net als de Bulgaren.
Er bestaan behoorlijk wat werken te wachten tot mijn Duits enig niveau gehaald heeft. Goethe in de eerste plaats.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 11:51   #49
Turkse Nederlander
Minister-President
 
Turkse Nederlander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Dus ze behoorden tot een blanke stam die toevallig maar wat rondhuppelde op de centraal-Aziatische gras-en-rots-landen?
Ja, Hongaren behoren inderdaad tot het blanke ras. Ik raad u aan het boek "Rassenkunde und Rassengeschichte der Menschheit" van Egon Freiherr von Eickstedt eens te lezen. De Hongaren staan daar bij het blanke ras ingedeeld, net als de Bulgaren.
De Turken behoren officieel ook tot het blanke ras.
Turkse Nederlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 11:59   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
De Turken behoren officieel ook tot het blanke ras.
Inderdaad. Maar de discussie gaat niet over de vraag: kan ieder land met een blanke bevolking lid worden van de EU?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 19:29   #51
Forget-Me-Not
Vreemdeling
 
Forget-Me-Not's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2004
Locatie: Gent
Berichten: 6
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Forget-Me-Not Stuur een bericht via MSN naar Forget-Me-Not Stuur een bericht via Yahoo naar Forget-Me-Not
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verten
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever
Vind je dat Roemenie lid mag worden van de EU?
Ooit, als de voornaamste problemen (op economisch, sociaal, ethisch vlak e.d.) opgelost zijn.
Maar laten we ons nu vooral concentreren op de tien nieuwe lidstaten.

Heel juist !!! Ben helemaal akkoord!
__________________
Men is nooit te oud om iets af te leren.
( C.Buddingh')
Forget-Me-Not is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2004, 20:31   #52
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Forget-Me-Not
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door verten
Ooit, als de voornaamste problemen (op economisch, sociaal, ethisch vlak e.d.) opgelost zijn.
Maar laten we ons nu vooral concentreren op de tien nieuwe lidstaten.

Heel juist !!! Ben helemaal akkoord! :wink:
Hier ben ik ook mee akkoord. Dit impliceert dan ook dat de toetreding van Roemenië en Bulgarije waarschijnlijk moet uitgesteld worden tot 2009 (i.p.v. 2007, zoals nu voorzien).
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2004, 14:35   #53
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joriske
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
De Grieken hebben ook vele eeuwen onder het Turkse juk doorgebracht. Ook zij zijn er geen Turken door geworden. Ook de Hongaren hebben de "weldaden" van de Ottomaanse overheersing mogen "genieten"... Ook zij bleven Hongaren.
Een groot deel van de huidige Turken binnen en buiten Turkije zijn geïslamiseerde en geturkificeerde Grieken, Bulgaren, Armeniërs, Albanezen etc.... Door de sharia (belastingdruk, discriminatie allerhande) was de druk voor Christenen in het Osmaanse rijk om zich "aan te passen" en Turk-Islamiet te worden zeer groot. Hoe langer een bevolking van de "weldaden" van de Ottomaanse heerschappij mocht genieten, des te groter was de proportie van bekeerlingen binnen de algemene bevolking.
Dan vraag ik mij af hoe deze langdurige onderdrukking heden ten dage ervaren wordt. Grieken, Bulgaren, Joegoslaven, Albanezen, Roemenen, Hongaren, ... vijfhonderd jaar hebben ze onder het juk van de Ottomanen gezeten. Moeten toch sporen van achtergebleven zijn, positief of negatief.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 15:28   #54
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

De Grieken op Cyprus staken in elk geval een serieus stokje tussen de, voor de turkse cyprioten, op een kier geopende europese deur. De gemiddelde Zuid-Oost Europeaan zou wel eens dezelfde gevoelens kunnen hebben.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2004, 15:32   #55
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joriske
Een groot deel van de huidige Turken binnen en buiten Turkije zijn geïslamiseerde en geturkificeerde Grieken, Bulgaren, Armeniërs, Albanezen etc.... Door de sharia (belastingdruk, discriminatie allerhande) was de druk voor Christenen in het Osmaanse rijk om zich "aan te passen" en Turk-Islamiet te worden zeer groot. Hoe langer een bevolking van de "weldaden" van de Ottomaanse heerschappij mocht genieten, des te groter was de proportie van bekeerlingen binnen de algemene bevolking.
Dan vraag ik mij af hoe deze langdurige onderdrukking heden ten dage ervaren wordt. Grieken, Bulgaren, Joegoslaven, Albanezen, Roemenen, Hongaren, ... vijfhonderd jaar hebben ze onder het juk van de Ottomanen gezeten. Moeten toch sporen van achtergebleven zijn, positief of negatief.
Hmhm, de Osmaanse interpretatie van het woord "veroveren" of "bezetten" niet verwarren met de onze.

Het is waar dat ze "controle" uitoefenden op hun "provincies", maar dat gebeurde indirect via een sjerif, een pasha of nog iets anders. Deze verscholen zich meestal in hun burchten en kwamen enkel naar buiten om via razzia's de belastingen te innen. Zeker in de bergachtige streken was dit zo. De reden dat het zolang duurde dat deze landen zichzelf bevrijdden had meer te maken met de interne verdeeldheid dan met de sterkte van het centraal gezag.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2004, 17:38   #56
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Dan vraag ik mij af hoe deze langdurige onderdrukking heden ten dage ervaren wordt. Grieken, Bulgaren, Joegoslaven, Albanezen, Roemenen, Hongaren, ... vijfhonderd jaar hebben ze onder het juk van de Ottomanen gezeten. Moeten toch sporen van achtergebleven zijn, positief of negatief.
Hmhm, de Osmaanse interpretatie van het woord "veroveren" of "bezetten" niet verwarren met de onze.

Het is waar dat ze "controle" uitoefenden op hun "provincies", maar dat gebeurde indirect via een sjerif, een pasha of nog iets anders. Deze verscholen zich meestal in hun burchten en kwamen enkel naar buiten om via razzia's de belastingen te innen. Zeker in de bergachtige streken was dit zo. De reden dat het zolang duurde dat deze landen zichzelf bevrijdden had meer te maken met de interne verdeeldheid dan met de sterkte van het centraal gezag.
Je ontwijkt de kern van de zaak : zijn er wreedheden gebeurd tegenover de autochtone Zuid-Oost Europese bevolking (vergelijkbaar met de wreedheden van de Russen tegenover de Tsjetsjenen gedurende WO-II), wreedheden die zeer lang blijven nazinderen

Wreedheden van deze aard spelen een blijvende rol in het onderbewuste.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2004, 18:54   #57
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hmhm, de Osmaanse interpretatie van het woord "veroveren" of "bezetten" niet verwarren met de onze.

Het is waar dat ze "controle" uitoefenden op hun "provincies", maar dat gebeurde indirect via een sjerif, een pasha of nog iets anders. Deze verscholen zich meestal in hun burchten en kwamen enkel naar buiten om via razzia's de belastingen te innen. Zeker in de bergachtige streken was dit zo. De reden dat het zolang duurde dat deze landen zichzelf bevrijdden had meer te maken met de interne verdeeldheid dan met de sterkte van het centraal gezag.
Je ontwijkt de kern van de zaak : zijn er wreedheden gebeurd tegenover de autochtone Zuid-Oost Europese bevolking (vergelijkbaar met de wreedheden van de Russen tegenover de Tsjetsjenen gedurende WO-II), wreedheden die zeer lang blijven nazinderen :?:

Wreedheden van deze aard spelen een blijvende rol in het onderbewuste.
Ik denk dat recentere wreedheden zwaarder doorwegen dan die.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2004, 18:58   #58
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Je ontwijkt de kern van de zaak : zijn er wreedheden gebeurd tegenover de autochtone Zuid-Oost Europese bevolking (vergelijkbaar met de wreedheden van de Russen tegenover de Tsjetsjenen gedurende WO-II), wreedheden die zeer lang blijven nazinderen :?:

Wreedheden van deze aard spelen een blijvende rol in het onderbewuste.
Ik denk dat recentere wreedheden zwaarder doorwegen dan die.
Alle wreedheden wegen door, en vaak heel lang (vooral op de Balkan).
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2004, 19:12   #59
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Ik denk dat recentere wreedheden zwaarder doorwegen dan die.
Alle wreedheden wegen door, en vaak heel lang (vooral op de Balkan).
Tjah, we kunnen ze niet eeuwig uit mekaars buurt houden. Ook wij hebben Duitsland lidmaatschap moeten "verwerken".
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2004, 19:16   #60
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Alle wreedheden wegen door, en vaak heel lang (vooral op de Balkan).
Tjah, we kunnen ze niet eeuwig uit mekaars buurt houden. Ook wij hebben Duitsland lidmaatschap moeten "verwerken".
Uiteraard. En ik hoop dat de (meeste) Balkanstaten (Bosnië-Herzegovina, Albanië; Servië en Montenegro; en FYROM) ooit lid kunnen worden van de EU. Maar dat zal nog lang duren vrees ik.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be