Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2058

Strandkruier · 7 november 2018, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik krijg de indruk dat de sectie K&K iets is waar u zich thuis zou voelen

Ik weet niet wat u bedoelt met "de sectie K&K."

Norbert

edwin2 · 7 november 2018, 20:03

[quote=pajoske;8852562]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En toch kun je heel wat leren van Jan.

Is dat zo raar dan, Pajoske ?

edwin2 · 7 november 2018, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik weet niet wat u bedoelt met "de sectie K&K."

Norbert

K&K = Koetjes & Kalfjes

Link: https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9

Bach · 7 november 2018, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik weet niet wat u bedoelt met "de sectie K&K."

Norbert

De ideale plaats voor mensen die overtuigd zijn van zichzelf en dat graag etaleren op een gezellige manier.

edwin2 · 7 november 2018, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ideale plaats voor mensen die overtuigd zijn van zichzelf en dat graag etaleren op een gezellige manier.

Kan ook nog bij het hoekje godsdienst & levensovertuiging. Weet zeker dat hij bevriend raakt met Harriechristus.

Link: https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111

In Nederland is Harrie een legende.

Strandkruier · 7 november 2018, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De ideale plaats voor mensen die overtuigd zijn van zichzelf en dat graag etaleren op een gezellige manier.

Ach, man, denkt gij nu werkelijk dat ik van mezelf denk dat ik alles weet? Neen, echt, dat is zeker geen waar! Maar ik loop hier al 65 jaar rond op deze aardbol en daarvan ben ik 6 jaar zeevarende geweest op de lange omvaart. Ik heb de halve wereld gezien! Zonder overdrijven! Ik wil maar zeggen dat ik de persoonlijke besluiten uit mijn eigen levenservaringen niet ga laten betwisten door mensen die hun wijsheid uitsluitend "uit de boekskes" hebben of door mensen die hun wijsheid enkel op het Internet vinden. En, spijtig genoeg, zie ik er hier veel van rondlopen. Echter: dit forum is daarop geen uitzondering. Er zijn er nog andere en daar zie ik net hetzelfde.

Norbert

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Duinkerke bedoelt u?

Neen, de troebelen zijn immers begonnen in de Westhoek, nu gedeeld gebied tussen België en Frankrijk.

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stelt er u maar niet teveel van voor! In de discussies hier is het altijd wel mogelijk om elementen terug te vinden die er op kunnen wijzen dat ik uw artikels lees. Want ondertussen hebt ge wel altijd eerst de geesten van andere lezers vergiftigd.. Behalve deze ene keer hier las ik uw artikels dus nooit en als het dan toch eens gebeurde vond ik ze keer op keer te onbeduidend. Gij zijt 'n onderwijzer, dacht ik? Wel, wat ik denk over onderwijzers is het volgende: het enige wat zij goed kunnen is boekskes lezen!

Als ik op uw negeerlijst sta, dan kunt u mijn berichten niet lezen. Laat staan erop reageren.

U reageert erop.

Dat zegt alles.

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De term ‘belgique’ sloeg aanvankelijk op de Verenigde Nederlanden (cfr de afbeelding van de Belgische Leeuw). Maar tijdens de Oostenrijkse tijd begon deze betekenis te verschuiven. Begrijpelijk, het ‘belgique' (ook al was het een bijvoeglijk naamwoord) van de Nederlandse Leeuw bestond niet meer als dusdanig in de praktijk. Stilaan kreeg het woord ‘belgique’ een andere connotatie: de zuidelijke Nederlanden. Dat vindt ook Jan des Roches.

Juist, het woord "Belgique(s)". In de bovengeschetste betekenis duikt het woord eerst op in het Frans en, pas later, in het Nederlands, vaak in die taal dan nog eens afgewisseld met "Nederlanden".

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Terwijl in 1739 de ‘Biblioteca Belgica’ van J.F. Foppens nog Noord en Zuid behandelt, behelzen Des Roches ‘Epitomes Historiae Belgicae libri septem in usum scholarum Belgicae’ (1782) de geschiedenis van de Zuidelijke Nederlanden. Voor hem wordt ‘belgique’ meer en meer beschouwd als de echte naam voor de Zuidelijke Nederlanden of zeker als een synoniem. Het geschrift van M.F. Vermeren ‘De Erlevende Belgica' uit 1749 en een pamflet uit de Brabantse omwenteling , Het klagt-doende Belgica, heeft het over de Zuidelijke Nederlanden. 'Belgica' is meer en meer ingeburgerd als een ander woord voor de Oostenrijkste Nederlanden. Bij Du Rondeau slaat ‘Belgen-land’ op de Zuidelijke Nederlanden (Smeyers). Wanneer Lebroussart het in zijn ‘De L’éducation Belgique’ het heeft over de Theresiaanse schoolhervorming, dan slaat dit op de Oostenrijkse Nederlanden. Bij de Lierenaar Willem Verhoeven (1738-1809) komt men zelfs het woord ‘Belgisch’ tegen, dat slaat op de Zuidelijke Nederlanden . Daniel Waterschoot draagt in 1773 een gedicht aan de Belgen op: ‘Lofdicht ter eeren der Flammische Nederlanderen Belgen oft Velgen, alsmede…' enz, enz.

Wat zijn de "Flammische Nederlanden"?

Strandkruier · 7 november 2018, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik op uw negeerlijst sta, dan kunt u mijn berichten niet lezen. Laat staan erop reageren.

U reageert erop.

Dat zegt alles.

Voil?*!! Het zoveelste indianenverhaal van uw kant. Als gij in mijn negeerlijst staat dan kan ik uw berichten wel lezen en er op reageren gaat ook!
Hiermee bewijst gij zelf dat gij de werking van uw forum niet kent!

Norbert

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook Stengers toonde aan -Volgens Tom Verschaffel- dat tijdens de Brabantse Omwenteling de Oostenrijkse Nederlanden vereenzelvigd werden met ‘België’. Smeyers weet ons te vertellen dat in die periode van deze Omwenteling verschillende namen worden gebruikt voor de zuidelijke Nederlanden: Nederland, Vaderland, Belgica, enz. Toch komt deze laatste term , evenals de term ‘Belgen’ minder voor, zo meent Smeyers althans (alhoewel, ik ben er heel wat tegengekomen...). In ieder geval, de Zuidelijk Nederlanden werden meer en meer benoemd als Belgica, Belgique, België in de Oostenrijkse tijd.

Merkwaardige uitspraak van u: "... ik ben er heel wat tegengekomen..." Hebt u dan een statistische vergelijking gemaakt tussen het aantal benamingen? Indien niet, lijkt het me bijzonder overhaast om conclusies te trekken.

Dat er een betekenisverschuiving is (merkwaardig hoe u zich hier hoedt voor een negatief oordeel over zo'n verschuiving, terwijl u in andere gevallen dat wel heel uitdrukkelijk doet), wordt al meermaals aangebracht. En dat komt onder invloed van het Frans. De frequentie is evenwel een andere zaak.

Jan van den Berghe · 7 november 2018, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Voil?*!! Het zoveelste indianenverhaal van uw kant. Als gij in mijn negeerlijst staat dan kan ik uw berichten wel lezen en er op reageren gaat ook!
Hiermee bewijst gij zelf dat gij de werking van uw forum niet kent!

Norbert

Neen, hoor, u slaat de bal mis. Volkomen.

Leest u mee?

Citaat:

Negeerlijsten kun je aanleggen voor forumleden van wie je geen berichten wilt lezen. De berichten van forumleden in de negeerlijst worden niet getoond.

https://forum.politics.be/faq.php?fa..._buddy_explain

U begrijpt hopelijk het woordje "niet"?

Kortom, u deed de hele tijd alsof, u las mijn berichten en uiteindelijk kon u het niet laten er toch op te reageren.

Jacob Van Artevelde · 7 november 2018, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn de "Flammische Nederlanden"?

Laat staan wat "Flammische Nederlanderen Belgen oft Velgen" wel moge wezen..?
Maar geen nood, HO zal hier dadelijk dat lofgedicht ten beste geven, al was het maar een link...

Jacob Van Artevelde · 8 november 2018, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet mijn posten volgen.

Dat is moeilijk want ge schept verwarring.
Enerzijds zegt ge:

Citaat:

Ik heb altijd beweerd dat er niet zoveel Nederlandse termen waren.

Bij gebrek aan voorbeelden geeft ge nu dus toe dat er in de Oostenrijkse tijd de Nederlandstalige woorden "Belg" en "België" "niet zoveel" voorkwamen.

Citaat:

Ook al omdat de elite in het Frans of in het Latijn schreef. En daar komt het woord 'Belgique' 'Belgica' wel regematig voor zoals u hierboven kunt zien -en dit is een beperkte opsomming.

Larie. In elke stad waren wel mensen die kronieken schreven in het Nederlands. Ik moet hier verder kijken dan mijn Leuvense neus lang is om bijvb. uit te komen bij J.B. Hous en M.F. Pelckmans die vanuit hun Leuvens raam een stuk Europese geschiedenis zagen passeren. Ze leefden beiden in de Oostenrijkse en Franse tijd en bij Hous valt voor de eerste maal het begrip "belgen" in april 1815 (!). Voorheen heeft hij het steeds over "'t Nederland" en "Nederlanders" als hij het over zijn land(genoten) heeft.

En anderzijds stelt ge:

Citaat:

Er zijn echter ook wel enkele Nederlandstalige termen in die zin te vinden zoals ik u diets maakte.

Wat ge ons diets maakt is dat ge nu net de Nederlandstalige woorden "Belgen" en "België" niet gevonden hebt in het Oostenrijks tijdvak.....

Het Oosten · 8 november 2018, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is moeilijk want ge schept verwarring.
Enerzijds zegt ge:
Bij gebrek aan voorbeelden geeft ge nu dus toe dat er in de Oostenrijkse tijd de Nederlandstalige woorden "Belg" en "België" "niet zoveel" voorkwamen.
Larie. In elke stad waren wel mensen die kronieken schreven in het Nederlands. Ik moet hier verder kijken dan mijn Leuvense neus lang is om bijvb. uit te komen bij J.B. Hous en M.F. Pelckmans die vanuit hun Leuvens raam een stuk Europese geschiedenis zagen passeren. Ze leefden beiden in de Oostenrijkse en Franse tijd en bij Hous valt voor de eerste maal het begrip "belgen" in april 1815 (!). Voorheen heeft hij het steeds over "'t Nederland" en "Nederlanders" als hij het over zijn land(genoten) heeft.

En anderzijds stelt ge:

Wat ge ons diets maakt is dat ge nu net de Nederlandstalige woorden "Belgen" en "België" niet gevonden hebt in het Oostenrijks tijdvak.....

Nogmaals, U moet mijn posten volgen: Du Rondeau spreekt duidelijk over 'Belgen-land' waarmee hij de Oostenrijkse Nederlanden bedoelt. En wat die Flammische Nederelanden, Belgen oft Velgen betreft: de betekenis is nogal duidelijk. Zoals Smeyers het zegt wordt hier de Oostenrijkse Nederlanden mee bedoelt. En hij kan het weten want hij deed een uitgebreide studie van de Oostenrijkse periode.

cato · 8 november 2018, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, U moet mijn posten volgen: Du Rondeau spreekt duidelijk over 'Belgen-land' waarmee hij de Oostenrijkse Nederlanden bedoelt. En wat die Flammische Nederelanden, Belgen oft Velgen betreft: de betekenis is nogal duidelijk. Zoals Smeyers het zegt wordt hier de Oostenrijkse Nederlanden mee bedoelt. En hij kan het weten want hij deed een uitgebreide studie van de Oostenrijkse periode.

Ook de Romeinen spraken over Belgae en dat had niets te maken met het huidige België.
Niet tijden de Oostenrijkse Nederlanden , tijden de Franse Nederlanden
en zeker niet tijden de Nederlandse Nederlanden 1815-1830 ,
pas na het VKN kwamen de echte Belgen.
Dit was een creatie van Frankrijk en de Francofonie.

quercus · 8 november 2018, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de troebelen zijn immers begonnen in de Westhoek, nu gedeeld gebied tussen België en Frankrijk.

Het zou begonnen zijn met incidenten rond een processie in Steenvoorde.

Strandkruier · 8 november 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, u slaat de bal mis. Volkomen.

Leest u mee?

https://forum.politics.be/faq.php?fa..._buddy_explain

U begrijpt hopelijk het woordje "niet"?

Kortom, u deed de hele tijd alsof, u las mijn berichten en uiteindelijk kon u het niet laten er toch op te reageren.

Gaat ge er de kantjes afrijden, ja? De inhoud van uw berichten wordt inderdaad niet getoond maar de artikels zijn wel aanwezig. Daar staat trouwens in vermeld wie het verzonden heeft en ook om welk uur dat gebeurd is. Ook staat er vermeld:"Dit bericht is verborgen omdat Jan van den Berghe op jouw negeerlijst staat. " Maar, als ge naar de rechterbovenhoek van het artikel gaat staat daar:"Bekijk bericht" en dan is 't maar even klikken en ge weet wat er in staat omdat het bericht zich in het artikel direct ontvouwt. Hebt ge 't zelf al eens uitgetest? Dan zult ge zien hoe eenvoudig het is.
Overigens blijft gij in mijn negeerlijst staan. Dat wil dus zeggen dat ge er NIET moet op rekenen dat uw berichten door mij altijd gelezen zullen worden. Het is dus niet langer nodig om aan mij nog onnodige vragen te stellen.

Norbert

Leo · 8 november 2018, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist, het woord "Belgique(s)". In de bovengeschetste betekenis duikt het woord eerst op in het Frans en, pas later, in het Nederlands, vaak in die taal dan nog eens afgewisseld met "Nederlanden".

Misschien kan dit boek helpen:
Schepper, Hugo de (voorintekening): Belgium dat is Nederlandt. Papieren Tijger / Breda. ISBN 978 90 6728 285 7.