Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2018, 11:39   #1
Hoofdstraat
Parlementslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.572
Standaard hyperloop een flop

De testrit toont ons geen hyperloop met vacuüm en cocon systeem maar gewoon een voetgangerstunnel waar een zelfrijdend karreke een auto voortsleept aan 50 per uur en zelfs dat is niet 'smooth' the noemen dus ben wel benieuwd naar die 250 km/u. Misschien ooit een handig systeem als het eenmaal voldoet aan de veiligheidsvoorwaarden van een tunnel maar het is zeker geen hyperloop.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20181219_..._content=video
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 13:51   #2
Hoofdstraat
Parlementslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.572
Standaard

Ik zie nu dat er geen karreke is maar gewoon een zelfrijdende auto, het is dus gewoon een erg smalle tunnel die enkel toegankelijk is voor goedgekeurde zelfrijdende auto's zonder snelheidsbeperking.

Tja, daarvoor moet je geen genie zijn, als zelfrijdende auto's zo gesofistikeerd worden zullen de files vanzelf oplossen door hun efficiëntie en hogere snelheid, dan heb je niet eens een tunnel meer nodig tenzij je ze uit het straatbeeld wil houden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 15:01   #3
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 44.584
Standaard

En waarom is dit een flop ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 17:46   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De testrit toont ons geen hyperloop met vacuüm en cocon systeem maar gewoon een voetgangerstunnel waar een zelfrijdend karreke een auto voortsleept aan 50 per uur en zelfs dat is niet 'smooth' the noemen dus ben wel benieuwd naar die 250 km/u. Misschien ooit een handig systeem als het eenmaal voldoet aan de veiligheidsvoorwaarden van een tunnel maar het is zeker geen hyperloop.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20181219_..._content=video
En waarom geef je dan die titel?

Praat jij nu al dwaze gazettetitels na?

Het is een onafgewerkte tunnel van Boring Company.
"Die baan" wordt nog zo vlak als een biljart.

Citaat:
They are still experimenting on how to produce and install those concrete sections as fast as possible. They clearly haven’t quite figured it out yet because some of the sections were clearly resulting in a lot bumpier ride than others.

Musk insisted that it will be an easy fix and once it is done, it will be “as smooth as glass.”
https://electrek.co/2018/12/18/elon-...acking-wheels/
Kijk hier :
https://datanews.knack.be/ict/nieuws...eck=1545324449
geen woord over hyperloop wat totaal iets anders is.

Jij begint al flop te roepen bij een onafgewerkte tunnel en een demo?

En als je het over hyperloop wilt hebben kun je beter deze draad nemen:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=238927

Een draad beginnen met een verkeerde titel. Tja missen is menselijk.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 december 2018 om 18:04.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 20:06   #5
Hoofdstraat
Parlementslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En waarom geef je dan die titel?

Praat jij nu al dwaze gazettetitels na?
Mijn fout, ik ging er vanuit dat onze kranten nog iets van respect verdienden, ik zou beter moeten weten.

desalniettemin blijft het een stom project, wat is er zo speciaal aan een smalle tunnel met gespecialiseerde voertuigen? Tegen dat het voldoet aan alle regeltjes is die even duur als een andere tunnel met zelfrijdende auto's, dus, waarover gaat het hier eigenlijk?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 20:08   #6
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 44.584
Standaard

The Boring Co doet het voor een fractie van de prijs als de concurrentie.

Zelfde modus operandi als SpaceX. Beter, sneller en goedkoper.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 20:27   #7
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.450
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
The Boring Co doet het voor een fractie van de prijs als de concurrentie.

Zelfde modus operandi als SpaceX. Beter, sneller en goedkoper.
En opleveringsdatums die nooit gehaald worden omdat ze alles zo optimistisch voorstellen zodat het domme volk met de centen over de brug blijft komen.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.

Laatst gewijzigd door dpg : 20 december 2018 om 20:28.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 20:48   #8
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 22.800
Standaard

boring company =/= hyperloop
__________________
DEMPER IS EEN SOCIALIST
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2018, 21:19   #9
Hoofdstraat
Parlementslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
boring company =/= hyperloop
Het loopt nogal door elkaar, ook bij de eigen berichtgeving.

Op Wikipedia:
"In July 2017, Musk said that The Boring Company had received verbal government approval to build an underground Hyperloop"

Wat is het nu eigenlijk?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2018, 01:48   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Question

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het loopt nogal door elkaar, ook bij de eigen berichtgeving.

Op Wikipedia:
"In July 2017, Musk said that The Boring Company had received verbal government approval to build an underground Hyperloop"

Wat is het nu eigenlijk?
Dat een hyperloop ook gedeeltelijk ondergrond kan of moet lopen. underground-hyperloop hoort bijeen.

Daarvoor moet je wel een tunnel boren. Boring Company boort in de eerste plaats tunnels.

Maar de tunnels waarover sprake (met bochten, en vele boven en onder mekaar, zoals een metronetwerk maar dan ook op meerdere niveaus maar kleinere tunnels) heeft niets ze maken met het hyperloop-systeem waar veel hogere snelheden moeten gehaald worden en dit over veel verdere afstanden. wslk is dat een kaarsrechte pijp met uiterst minimale bochten, dus die hyperlooppijpen in een ~kaarsrechte tunnel gemonteerd. Snappie?

>>> topic hyperloop = > https://forum.politics.be/showthread.php?t=238927

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2018 om 02:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2018, 18:05   #11
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 31.074
Standaard

Tegen dat het aan u is om in die tunnel te gaan ben je al 2 uur kwijt.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2018, 19:02   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tegen dat het aan u is om in die tunnel te gaan ben je al 2 uur kwijt.
Je bent onwetend. Leer toch eens wat bij van de plannen.

Boring Cie plant ook metrostations en laat er ook E-bussen in rijden.
Ondergrondse E-bussen als het ware. Mensen stappen in via het extra breed voetpad, busje gaat de lift naar beneden.

Musk wil zelfs de passagierscapaciteit van huidige metro bereiken, maar op een goedkopere en snellere manier.

Goedkope cafépraat lullen kun je goed.

Denk je nu echt dat Musk Boring Cie en hun ingenieurs idioten zijn die iets willen maken wat slechter en duurder is dan de huidige verplaatsingstechniek?

Allez een gekend promofilmpje voor onwetende mambo:

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=tfV8z2JY_bI

The Boring Company

Am 21.05.2018 veröffentlicht

Loop is a high-speed underground public transportation system in which passengers are transported on autonomous electric skates traveling at 125-150 miles per hour. Electric skates will carry between 8 and 16 passengers (mass transit), or a single passenger vehicle.
En-of je verlaat de file en rijdt je eigen auto op liftplatform, beide mogelijkheden:
https://www.youtube.com/watch?v=u5V_VzRrSBI

Ik zoek nog eentje met het ondergronds busstation... waar men eventueel kan overstappen naar de hyperloop en aan > 1000 kmh verder reist.

Maar ik kan je ook de huidige snelwegstructuur tonen en enorme torenhoge snelwegwisselaars die vandaag dikwijls overvol zijn, denk er de file bij...
https://www.youtube.com/watch?v=aVJcPWgCDHQ

Dat kan ook ondergronds...

Want bovengronds:

En dat is nog maar 1 snelweg en geen snelwegwisselaar...

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2018 om 19:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2018, 20:40   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 31.074
Standaard

Je kunt je buis ook boven de grond leggen.

Staan ze dan in file om in de buis te kruipen.
Tesla city.

__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 december 2018 om 20:49.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 00:53   #14
Hoofdstraat
Parlementslid
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Allez een gekend promofilmpje voor onwetende mambo:
https://www.youtube.com/watch?v=tfV8z2JY_bI
Al wat ik zie zijn zelfrijdende auto's in een tunnel, da's alles. Dan komt het gewoon neer op prijs en als ze zullen moeten voorzien in vluchtroutes, pechstroken en dies meer zal de prijs niet zo verschillen met andere bedrijven.

Voorlopig is het allemaal gebakken lucht zoals bij Leonard and Hauspie, veel potentieel maar geen praktische uitwerking.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2018, 14:56   #15
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 10.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Goedkope cafépraat lullen kun je goed.
De promotiepraat van Musk nakwekken is anders ook geen kunst. Eerst zien en dan geloven.

De met veel bombarie aangekondigde snelheden worden in het geheel niet gehaald. Over de prijs van een ticket wordt nergens gesproken.

Hyperloop zou interessant kunnen zijn voor woestijngebieden met weinig verkeersinfrastructuur. In Europa, en zeker in West-Europa, zie ik ze evenwel nog niet veel buizen de grond insteken. Ik zou niet weten waar.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2018, 15:10   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Je kunt je buis ook boven de grond leggen.

Staan ze dan in file om in de buis te kruipen.
Tesla city.
Waarom lach je?

Heb je niets wat vandaag al oud is?

Bvb een stadsweg door een gebouw?

Osaka Gate Tower Building, kijk op de video vanaf 38 seconden, aangelegd en klaar in 1992:

https://www.youtube.com/watch?v=aVJcPWgCDHQ



Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gate_Tower_Building

Address: 5-4-21 Fukushima, Fukushima-ku, Osaka City, Osaka Prefecture
Completed: 1992
Site area: 2,353 m2
Construction area: 760 m2
Total floor area: 7,956 m2
Structure: Reinforced concrete and partly steel frame
Height: 71.9 m
Floors: 16 floors above ground, 2 floors underground and 1 top semi-tower floor used for elevator support machinery
Purpose: Office building
Client: Suezawa Sangyo Co. Ltd.
Designer: Azusa Sekkei and Yamamoto-Nishihara Kenchiku Sekkei Jimushö
....
Dan lijkt me boren onder de stad goedkoper en vooral heel stil verkeer, en sowieso zonder directe vervuiling want electrisch.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 december 2018 om 15:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2018, 15:16   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Al wat ik zie zijn zelfrijdende auto's in een tunnel, da's alles.
Straffe zelfrijdende autos 8 tot 16 personen, ik noem dat een kleinbus:
Citaat:
Loop is a high-speed underground public transportation system in which passengers are transported on autonomous electric skates traveling at 125-150 miles per hour. Electric skates will carry between 8 and 16 passengers (mass transit), or a single passenger vehicle.
Citaat:
Dan komt het gewoon neer op prijs en als ze zullen moeten voorzien in vluchtroutes, pechstroken
Pechstroken? Heeft een metro pechstroken? vertel eens...

Vluchtroutes ? idem vertel eens over die vluchtroutes van de metro.

Citaat:
en dies meer zal de prijs niet zo verschillen met andere bedrijven.
bla bla bla bla, en de andere bedrijven doen wat?
Er bestaan snelwegwisselaars die 0,5 miljard of meer kosten ook.

Citaat:
Voorlopig is het allemaal gebakken lucht zoals bij Leonard and Hauspie, veel potentieel maar geen praktische uitwerking.
Uw nieuw stopwoordje Leonard wie? Bouwde die ook tunnels?


Ach de metro in Parijs en London bestaat niet?

Of deze 57 km-tunnel door de Alpen:
https://www.hln.be/nieuws/langste-tu...diep~afa65ce5/

Btw ik heb toevallig familie in Oostenrijk die hebben of eerder hadden een job in de tunnelbouw. Ze boren wel relatief traag (gesteente is wel veel harder).

Osaka, sinds 1992 in gebruik. Is geen tunnel. lol


Laatst gewijzigd door Micele : 25 december 2018 om 15:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 12:44   #18
fox
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 19.302
Standaard

De enige vraag die zich stelt is hoeveel passagiers Musk per uur kan vervoeren van punt A naar punt B. Als dat niet meer is dan via een bovengrondse weg, dan is het sop de kolen niet waard.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 13:58   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 29.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De enige vraag die zich stelt is hoeveel passagiers Musk per uur kan vervoeren van punt A naar punt B. Als dat niet meer is dan via een bovengrondse weg, dan is het sop de kolen niet waard.
Als ze stilstaan of urenlang aanschuiven in de file is dat niet veel via "een bovengrondse weg".
Als er een ongeval gebeurd en de weg is totaal versperd kan die stilstand meerdere uren duren. Op een snelweg is een ongeval al genoeg.

In the Loop zijn menselijke fouten of weersomstandigheden zoals regenval en sneeuw die recordfiles maken uitgesloten.
Het "Loopsysteem" is zelfrijdend.

FAQ uit de folder van Boring Company, ik plak het ondeste deel:

Citaat:
What's Loop?

Loop is a high-speed underground public transportation system in which passengers are transported via compatible autonomous electric vehicles at up to 150 miles per hour. TBC currently uses Tesla Model X’s, modified with alignment wheels.

What's Hyperloop?

Hyperloop is an ultra high-speed underground public transportation system in which passengers are transported on autonomous electric pods traveling at 600+ miles per hour in a pressurized cabin. Similar to Loop, Hyperloop pods will transport between 8 and 16 passengers (mass transit), or a single passenger vehicle.

What's the difference between Loop and Hyperloop?

Loop and Hyperloop are similar, with the major difference being that Hyperloop draws a vacuum inside the tube to eliminate air friction. Loop is used for shorter routes, when there is no technical need to eliminate air friction.


What is the ridership capacity of Loop?

Loop is targeting 4,000 vehicles/hour at 155mph (250km/h) for each Main Artery Tunnel. If a second tunnel is added below the first, this value doubles.


Is this public or private transportation?

Both. Within Loop, there will be a large quantity of autonomous electric vehicles dedicated solely to public transportation. In addition, privately owned compatible vehicles can access Loop. Accommodating pedestrians and cyclists will be prioritized over accommodating private vehicles.

How much would a trip cost?

Fare prices are not finalized but will be comparable to or lower than current public transportation fares for pedestrians.

How is Loop different from a subway?

Loop is an “express” public transportation system and more resembles an underground highway than a subway system. Through the use of a Main Artery Tunnel with side tunnels for entry/exit, passengers travel directly to their final destination without stopping.

As an example, if a train-line had 100 stops, the train would typically stop at each one, so the trip from Stop 1 to Stop 100 would be long. For Loop, passengers would travel directly from Stop 1 to Stop 100 without stopping at the intermediate stations.

Equivalently, a Loop vehicle’s average speed is close to its maximum speed, while a train’s average speed is much less than its maximum speed. A subway car might be capable of traveling 65 mph, but its average speed might be 20 mph, decreasing further as more intermediate stations are added.

Additionally, autonomous electric vehicles are generally faster than conventional subway cars (150 mph vs. 65 mph), and, because of Loop’s architecture of high-quantity, small-footprint stations (see next question), Loop can get passengers physically closer to their final desired destination.

How does Loop avoid congestion at entry/exit points?

Unlike a subway, there is no practical upper limit to the number of stations that can be built along the tunnel route, as stations can be as small as two parking spaces.

The electric vehicles descend into a "spur" or side tunnel before quickly merging into a Main Artery Tunnel. Since stations require such a small footprint, they can be easily integrated in busy city-centers, parking garages, and residential communities. The high density of stations will help reduce congestion by distributing traffic across many access points and by providing more convenient entry and exit locations. At the same time, larger stations can be built to increase ridership capacity to a specific central location.

There is also no practical upper limit on the number of layers of tunnels, allowing the Loop system itself to always have capacity available to service each station.

Are you seeking public funding?

No, The Boring Company is privately funded and our individual projects are privately funded as well.

How do I get a tunnel in my city?

While a tunnel project is a complex multi-step process, the first step is finding two great endpoints and an alignment between them!

What does the inside of the tunnel look like?

See graphic below. The tunnel has concrete horizontal and vertical “shelves” to accommodate the vehicles’ tires and horizontal alignment wheels. There is a steel grating in the center, which primarily serves as a walkway for maintenance and emergency exit scenarios.



How do people evacuate?

Just like subways, Loop will have emergency exits along the tunnel route. Unlike most subway systems, Loop does not have internal hazards (e.g. a 600-V third rail), and the egress path is thus safer and wider (despite the reduced tunnel diameter).

What if there's a fire?

The risk of fire is very low in the Loop system, as the tunnel lining is non-flammable (concrete) and no flammable materials (like asphalt) are added. Additionally, there is no live electric third rail, minimizing potential fire sources and limiting the fire’s main energy source to that of the vehicle’s battery. Additionally, unlike a live rail system, the effects of {unlikely} water intrusion are minimal, as autonomous electric vehicles can safely “handle some rain.”

In the unlikely case that a fire does occur, the tunnel’s ventilation system will remove the smoke to allow passengers to safely evacuate.

https://www.boringcompany.com/faq/

Laatst gewijzigd door Micele : 7 januari 2019 om 14:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2019, 14:33   #20
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 84.736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Als ze stilstaan of urenlang aanschuiven in de file is dat niet veel via "een bovengrondse weg".
Als er een ongeval gebeurd en de weg is totaal versperd kan die stilstand meerdere uren duren. Op een snelweg is een ongeval al genoeg.

In the Loop zijn menselijke fouten of weersomstandigheden zoals regenval en sneeuw die recordfiles maken uitgesloten.
Het "Loopsysteem" is zelfrijdend.

FAQ uit de folder van Boring Company, ik plak het ondeste deel:
is u al opgevallen dat die communicatie echt verloopt zoals evangelisatie Micele?

net een catechismus dat pamfletje.
__________________
Citaat:
Carl Devos: "Ik kan me niet herinneren dat er al een Belgische premier (Michel) is geweest die inhoudelijk zo ver van zijn lijn is afgeweken." Het Nieuwsblad 18-12-2018
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be