Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2009, 18:12   #1
j2d
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 oktober 2009
Berichten: 1
Standaard Meritocratie.Nu ?

tijd om aan het algemeen belang te denken ipv eigen belang ?

waarom worden politiekers eigenlijk minister als we ze hebben verkozen om ons te vertegenwoordigen?

waarom hebben politiekers het altijd over "aan de macht zijn" ipv "het beleid te bepalen"?

het volk heeft de politiekers die het verdient !!! tijd om te veranderen

http://www.benwilbrink.nl/publicatie...ratieORaad.htm

Laatst gewijzigd door j2d : 10 oktober 2009 om 18:18. Reden: toevoegen link
j2d is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2009, 07:26   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door j2d Bekijk bericht
tijd om aan het algemeen belang te denken ipv eigen belang ?
Het "algemeen belang" is het eigenbelang van de andere, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2009, 09:28   #3
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
Het "algemeen belang" is het eigenbelang van de andere, he.
Nee, het is het belang van alle anderen, jezelf inbegrepen !
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2009, 19:43   #4
geert van hout
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: berlijn
Berichten: 82
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door j2d Bekijk bericht
tijd om aan het algemeen belang te denken ipv eigen belang ?

waarom worden politiekers eigenlijk minister als we ze hebben verkozen om ons te vertegenwoordigen?

waarom hebben politiekers het altijd over "aan de macht zijn" ipv "het beleid te bepalen"?

het volk heeft de politiekers die het verdient !!! tijd om te veranderen

http://www.benwilbrink.nl/publicatie...ratieORaad.htm

Een goed functionerende directe democratie werkt de meritocratie in de hand: burgers gebruiken de mogelijkheid van het brov (bindend referendum op volksinitiatief) om zelf wetgevende initiatieven op te starten, om politici op de vingers te kijken en tot betere communicatie en meer transparantie te dwingen.
Referenda voeden het maatschappelijk debat, doen burgers met elkaar in discussie treden, zetten aan om de eigen opvattingen kritisch te toetsen aan de tegenargumenten van anderen, om zich in de thematiek te verdiepen enz.

Directe democratie is als het ware een uitnodiging tot meritocratie.
geert van hout is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2009, 02:55   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
Nee, het is het belang van alle anderen, jezelf inbegrepen !
Dus algemeen belang is enkel maar algemeen belang als het ook een vorm van eigenbelang is. Met andere woorden, algemeen belang is een subset van eigenbelang.

Er zijn dingen die ENKEL maar eigenbelang zijn, en er zijn dingen die eigenbelang zijn EN OOK algemeen belang.

Of nog anders: er kan nooit iets van algemeen belang zijn dat ingaat tegen eigenbelang.

Groetjes,
M. Spock
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2009, 06:38   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

patrickve, Bingo, je hebt net de val van't communisme beschreven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2009, 07:48   #7
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dus algemeen belang is enkel maar algemeen belang als het ook een vorm van eigenbelang is. Met andere woorden, algemeen belang is een subset van eigenbelang.

Er zijn dingen die ENKEL maar eigenbelang zijn, en er zijn dingen die eigenbelang zijn EN OOK algemeen belang.

Of nog anders: er kan nooit iets van algemeen belang zijn dat ingaat tegen eigenbelang.

Groetjes,
M. Spock
Patrick: elke regel die je maakt benadeelt de ene groep en bevoordeelt een andere groep.
Een investering doen in de economie zoals de lange wapper illustreert dat perfect

Er zijn100.000 pendelaars/vrachtwagens die minder in de file gaan staan
een halve stad zal minder onder de vervuiling zitten en zijn mobiliteit zien verbeteren.
en inderdaad de andere helft van de stad zal meer vervuiling hebben.

echter de som van de vervuiling zal kleiner zijn omdat de files korter gaan zijn. en de som van de tijdswinst zal die 100.000 pendelaars dagelijks plezieren, zodat ook daar een netto positief effect zal ontstaan.

Het positief effect van die beslissing op de ganse economie, is dan het 'plus' voor de maatschappij waar iedereen dan niet meer zou moeten twijfelen, tenzij diegene die onder de brug wonen uiteraard.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2009, 13:57   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Patrick: elke regel die je maakt benadeelt de ene groep en bevoordeelt een andere groep.
Een investering doen in de economie zoals de lange wapper illustreert dat perfect

Er zijn100.000 pendelaars/vrachtwagens die minder in de file gaan staan
een halve stad zal minder onder de vervuiling zitten en zijn mobiliteit zien verbeteren.
en inderdaad de andere helft van de stad zal meer vervuiling hebben.

echter de som van de vervuiling zal kleiner zijn omdat de files korter gaan zijn. en de som van de tijdswinst zal die 100.000 pendelaars dagelijks plezieren, zodat ook daar een netto positief effect zal ontstaan.

Het positief effect van die beslissing op de ganse economie, is dan het 'plus' voor de maatschappij waar iedereen dan niet meer zou moeten twijfelen, tenzij diegene die onder de brug wonen uiteraard.
Wat ik maar bedoelde is dat degene die hier een beslissing zal nemen, aan zijn eigenbelang zal denken. Dat is natuurlijk een ingewikkelde zaak, want zijn eigenbelang bestaat uit verschillende onderdelen:

- zijn direct eigenbelang (woont hij zelf in de voordeel of de nadeel zone?)

- zijn sociaal eigenbelang (gaat zijn houding hem "succes" opleveren bij meer of minder mensen, en bij mensen die voor hem belangrijker zijn ?)

- zijn financieel eigenbelang (gaat zijn beslissing hem centen opbrengen/kosten, alles ingerekend)

- zijn "egotripper" eigenbelang (gaat hij met zijn beslissing zijn eigen stokpaardjes wat meer kunnen doordrukken, alleen al maar voor de fun ervan)

- zijn "contradictie" eigenbelang (gaat zijn houding hem toelaten als antagonist op te treden tegenover mensen die hij niet mag)

- zijn ideologisch eigenbelang (kan hij met zijn houding zijn ideologie wat doordrukken)

Maar heel zelden zal een beslissingsnemer al die factoren van "de anderen" allemaal in overweging nemen, de zijne opzij zetten, en dan een beslissing nemen "in eer en geweten", enkel en alleen maar gebaseerd op het optimiseren van al die vormen van eigenbelang van "de anderen". En als het dan al het geval is, dan zal hij nooit in de eerste plaats op de plek van beslissingsnemer terecht zijn gekomen.

Ik heb niet gezegd dat er niet zoiets zou bestaan als "algemeen belang" (hier gedefinieerd als de gemiddelde waarde van alle eigenbelangen, die zelf een gewogen som zijn van de bovenstaande aspecten, voor iedere persoon, en eventueel gewogen met een waardefunctie van die persoon - foeifoei, niet alle mensen zijn evenveel waard, politiek niet correct !), ik stel alleen dat men er niet kan uitgaan dat mensen in 't algemeen gaan ijveren voor dat "algemeen belang", maar eerder voor hun eigenbelang. Echter, via sociale koppelingen is het deels ook hun eigenbelang om tenminste laten te geloven dat ze ijveren voor het "algemeen belang" - toch in zekere omstandigheden - omdat zoiets extra geloofwaardigheid meebrengt, meer kans op slagen van het standpunt geeft, en voor een groter sociaal voordeel zorgt voor de beslissingsnemer in kwestie ; m.a.w. in het eigenbelang van die beslissingsnemer speelt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2009, 15:06   #9
frank1234
Gouverneur
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 1.330
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Patrick: elke regel die je maakt benadeelt de ene groep en bevoordeelt een andere groep.
Een investering doen in de economie zoals de lange wapper illustreert dat perfect

Er zijn100.000 pendelaars/vrachtwagens die minder in de file gaan staan
een halve stad zal minder onder de vervuiling zitten en zijn mobiliteit zien verbeteren.
en inderdaad de andere helft van de stad zal meer vervuiling hebben.

echter de som van de vervuiling zal kleiner zijn omdat de files korter gaan zijn. en de som van de tijdswinst zal die 100.000 pendelaars dagelijks plezieren, zodat ook daar een netto positief effect zal ontstaan.

Het positief effect van die beslissing op de ganse economie, is dan het 'plus' voor de maatschappij waar iedereen dan niet meer zou moeten twijfelen, tenzij diegene die onder de brug wonen uiteraard.
lange wapper is niet echt een goed voorbeeld, sleepte al veel te lang aan
+ het feit dat er nog alternatieven waren die eerst doodegzwegen werden daarna opgehemeld. Je moet er nog maar aan uit kunnen he
+ het feit dat het politiek was
frank1234 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2010, 19:36   #10
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Degenen die de woordencombinatie 'algemeen belang' hebben uitgevonden waren werkschuwen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be