Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 februari 2011, 10:35   #21
Mr.White
Burger
 
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht

Deze ongelijkheden kunnen wel: !!!

1. Gemiddelde netto lonen in west Europa: 1.500 Euro. Per maand.
2. Gemiddelde netto lonen in het oude Oostblok: 250 Euro. Per maand.
3. Gemiddelde netto lonen in Rusland: 300 Euro. Per maand. (grootste grondstofschuur ter wereld)
4. Gemiddelde netto lonen in China: 10 Euro. Per maand.
5. Gemiddelde netto lonen in India: 5 Euro. Per maand.


Ik ben zo vrij geweest de ballast uit je bovenstaande post te schrappen... en dien te replikeren dat wat overblijft dan wel spectaculair oogt, maar jammer genoeg niet met de realiteit overeenkomt, zoals het merendeel van je replies.
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!"
Mr.White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 11:05   #22
Mr.White
Burger
 
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Wederom zeer kort door de bocht. Het hangt ervan af wat men verwacht nietwaar. Ter illustratie : wij hadden in 2010 een 20% hogere omzet gerealiseerd...gevolg dit jaar werd het objectief 30 % hoger gelegd dan het resultaat van 2010..

Kan bezwaarlijk nog redelijk genoemd worden nietwaar. En dan zijn ze verwonderd dat de mensen het opgeven...

En zo zijn er heeeeeel veeeel bedrijven.
Er worden bij jullie blijkbaar zeer hoge groeicijfers verwacht, of die haalbaar zijn dat zal van de sector en marktomstandigheden afhangen, dat zoiets behoudens in uitzonderlijke bedrijven niet jaar na jaar mogelijk is, dat ben ik met je eens.

Een (veel) te hoge werkdruk is de beste manier om goeie mensen snel kwijt te spelen, als jouw baas onrealistische doelstellingen naar voor schuift dan weet ik zeker dat hij goeie mensen bij bosjes verliest.

Dat in veel Europese productiebedrijven de marges (voor zover die er nog zijn) onder druk staan is een feit, een verhoogde productiviteit wordt vaak als pasklare oplossing naar voor geschoven. Dat is natuurlijk maar haalbaar in zover ook je personeel daar in mee wil en kan gaan. De alternatieven (doorgedreven kostenbesparingen of zware investeringen in automatisatie) zijn vaak voor het personeel nog slechter.

Er wordt echter nogal vaak gedacht dat het verhogen van de productivitiet dient om de zakken van managers en aandeelhouders te spijzen, meestal is het vrij bittere noodzaak - want er zijn nogal wat negatieve bijwerkingen, ook vanuit het standpunt van directie/aandeelhouders.
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!"
Mr.White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 12:06   #23
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Ik kan niet begrijpen hoe de vakbond aanvaardt en zelfs mee bewerkstelligt dat de loonverschillen tussen de verschillende sectoren zo hoog zijn. In plaats van naar wat meer gelijke lonen voor gelijk werk te vragen staan ze steeds op de barricaden om in gelijk welke sector het onderste uit de kan te halen. Van onderlinge solidariteit lijkt geen sprake, het is steeds ieder voor zich lijkt het wel. Als de bazen in de rijkere sectoren (bank, petro-chemie, medicijnen, ...) zien dat hun werknemers met minder kunnen leven als het hun collega's in de moeilijkere sectoren (textiel, distributie, ...) en de werkgelegenheid ten goede komt gaan ze zich misschien ook wat gaan inhouden als het om hun eigen verloning of de winstpercentages gaat en wordt iedereen er beter van.
Discounted marginal value product.

Leer het.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 12:08   #24
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wanneer gaan de werkgevers nu eens beseffen dat zij er alle belang bij hebben dat hun personeel zich goed voelt, graag komt werken en al het mogelijke zullen doen om hun goeie werknemers aan zich te binden en een goeie productieve sfeer binnen het bedrijf te hebben.
Dat zou mogelijk zijn, ware het niet dat het verboden is om je aan te passen aan de situatie op de werkvloer. Je moét de regels inzake arbeidsomstandigheden en verloning volgen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 12:59   #25
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Ik ben zo vrij geweest de ballast uit je bovenstaande post te schrappen... en dien te replikeren dat wat overblijft dan wel spectaculair oogt, maar jammer genoeg niet met de realiteit overeenkomt, zoals het merendeel van je replies.

Ik dacht het niet, bij gebrek aan stof om Corse zijn post te kunnen weerleggen heb je geknipt . Laat dat duidelijk zijn stoere Rambol.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 13:35   #26
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Er worden bij jullie blijkbaar zeer hoge groeicijfers verwacht, of die haalbaar zijn dat zal van de sector en marktomstandigheden afhangen, dat zoiets behoudens in uitzonderlijke bedrijven niet jaar na jaar mogelijk is, dat ben ik met je eens.

Een (veel) te hoge werkdruk is de beste manier om goeie mensen snel kwijt te spelen, als jouw baas onrealistische doelstellingen naar voor schuift dan weet ik zeker dat hij goeie mensen bij bosjes verliest.

Dat in veel Europese productiebedrijven de marges (voor zover die er nog zijn) onder druk staan is een feit, een verhoogde productiviteit wordt vaak als pasklare oplossing naar voor geschoven. Dat is natuurlijk maar haalbaar in zover ook je personeel daar in mee wil en kan gaan. De alternatieven (doorgedreven kostenbesparingen of zware investeringen in automatisatie) zijn vaak voor het personeel nog slechter.

Er wordt echter nogal vaak gedacht dat het verhogen van de productivitiet dient om de zakken van managers en aandeelhouders te spijzen, meestal is het vrij bittere noodzaak - want er zijn nogal wat negatieve bijwerkingen, ook vanuit het standpunt van directie/aandeelhouders.
Hoe minder managers, hoe beter de productiviteit.

Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België.
Arbeiders niet, die renderen en consumeren.

Het groeiende aantal managers in Nederland en België is slecht voor de economie, dat blijkt uit onderzoek van de TU Delft.
De toewijding van werknemers neemt af omdat de managers zich te veel met de werkvloer bemoeien.
En dat is schadelijk voor de arbeidsproductiviteit en de technologische vooruitgang van landen.
De door de universiteiten opgefokte en gebrainwashte managers zien hun beroep als een religie die tot waanzin leid en de wereld economie vernietigt.
De managementcursussen zijn nog enkel gericht op het neoliberaal denken, dit met enkel woeker winst als doel, ten koste van wat ook.
Deze 20 tot 30 jaar oude (managementdoctrine) zienswijze is nu volledig voorbijgestreefd.
Ze verhuizen de bedrijven naar lageloonlanden om hun aandeelhouders tevreden te stellen en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich.
Zonder scrupules worden hier sociale kerkhoven achtergelaten.
Enkel en alleen door de leerstof in de scholen van managementcursussen aan te passen aan de nieuwe sociaaleconomie en niet aan het neoliberale denken, zo kunnen we onze economie redden.
Managers bepalen hun eigen loon en uitstappremie, goedgekeurd door de raad van bestuur.

Niet rechtvaardig:

Werknemers kunnen door de toenemende managersbureaucratie steeds minder deelnemen in de ondernemingsbeslissingen.
Bovendien voelen ze zich door de inkomensongelijkheid niet rechtvaardig behandeld waardoor hun arbeidsvreugde en betrokkenheid daalt en dat is schadelijk voor de productiviteit.

De lonen van managers worden steeds vergeleken met lonen van collega’s uit de VS, wat vals is, men dient ze te vergelijken met Oostblok collega’s, lonen van werknemers worden ook vergeleken met Oostbloklonen.

· Beter nog, vergelijk Europese managerlonen met Chinese managerlonen en pas ze aan, onze managers dienen het voorbeeld te geven voor de nieuwe concurrentieslag met de lageloonlanden.
· Een goede Chinese manager verdient ongeveer 777 Euro per maand, wat het Europees minimum loon is, voldoende dus ook voor onze managers.
· Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België.
Arbeiders niet, die renderen.

Sommige lonen en uitstappremies van managers tarten alle verbeelding:

(vijfhonderdduizend € loon per maand en 4 miljoen € uitstappremie)
Wat de gemiddelde veelverdiener in Europa op één jaar verdient, moet de gemiddelde weinig verdiener 100 tot 300 jaar voor werken.
Deze absurditeiten zijn onmenselijk en moeten dringend aan banden gelegd worden, managers zijn geen supermensen.
Hij die anderen controleert kan machtig zijn, maar hij die zichzelf kan controleren is machtiger, wie bewaakt de bewakers?
Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normaal loon.
Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen, democratiseren en aanpassen aan de moderne tijden.
Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren.

Trendwatchers bevestigen dat de huidige managers zichzelf overschatten en daardoor zichzelf te grote lonen en uitstappremies toekennen, het bedrijf, aandeelhouders en de samenleving zijn nogmaals de gedupeerden.
Het is al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt.
Managers zingen luidkeels de internationale van de winst en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich, ook hier betaald de samenleving het gelag.
Wiedeking, naar verluidt de best betaalde bedrijfsleider van Duitsland, krijgt een vertrekpremie van 50 miljoen euro.

Vele onbekwame managers kennen de functie van onze economie tegenover de samenleving niet.
De valsheid van hun denken berust hierin:
Ze discuteren over de loonmatiging van werknemers, daarvoor laten ze dan bedrijven naar lageloonlanden verhuizen.
Goede lonen van werknemers hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering gestimuleerd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak was, de koopkracht en levensstandaard steeg.

In West Europa is hard labeur verdwenen door automatisering en modernisering en niet door het verhuizen van onze bedrijven naar lage-loonlanden!

De totale vrijheid van bedrijven om zich uit een samenleving terug te trekken wegens arbeidskost is voor deze samenleving slecht.
Onbegrensde managersvrijheid zal ons uiteindelijk naar het stenen tijdperk terugslingeren.
In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen neoliberale managers je geld én je leven!
Om onze economie te verbeteren en om terug in de spiraal van de hoogconjunctuur te komen moeten we zoals vroeger de bedrijven stimuleren om te automatiseren en moderniseren dit om de arbeidskost te verminderen, dit om te kunnen concurreren met andere.
De goedkoopste arbeidskost is nog altijd een volledig geautomatiseerde economie.
Door verenigde krachten van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder volledig automatiseren wat onze totale samenleving ten goede komt, dit is het einddoel van elke beschaafde en intelligente samenleving.
Managers staan in voor de coördinatie en organisatie van deze, meer niet.

Angelsaksische landen:

De verhouding tussen management en productiviteitsgroei werd in kaart gebracht van diverse landen waaronder Nederland, België, Duitsland en de VS. Nederland zit in de Europese middengroep.
In Angelsaksische landen zit nog een groter aantal managers.
Daar is dan ook een relatief lagere arbeidsproductiviteitsgroei te zien. (bron: ZIBB)


Betutteling:

Door te veel betutteling van managers gaat de zelfcreativiteit en daardoor de productiviteit van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders omlaag, wat logisch is, de mens is geen jaknikkende machine.

De “verantwoordelijkheid” van managers is om mee te lachen, die bestaat er meestal in dat ze hooguit hun ontslag krijgen als ze falen of niet voldoen, dit om daarna elders te herbeginnen aan hetzelfde of meer loon, uiteraard met de alle verbeelding tartende ontslagvergoeding.

1. Directe en effectieve personenverantwoordelijkheid:

Deze is er als men met een kind een drukke straat oversteekt en de hand van het kind loslaat.

2. Fictieve verantwoordelijkheid:

Deze vorm van verantwoordelijkheid vinden we terug bij managers (die zoals men terecht zegt) “onbestaande of irreële verantwoordelijkheid” is.

Managers kunnen onder verschillende statuten worden aangenomen, aan de hand van hun statuut, ervaring en kennis kunnen ze al dan niet zelf hun loon en uitstappremie bepalen.

§ Er zijn er die freelance (niet in vast dienstverband) zijn, (zelf RSZ betalen)
§ Het zijn vooral diegenen die zelf hun loon en uitstapvergoeding bepalen, uiteraard goedgekeurd door de raad van bestuur en eventuele contractuele verbondenheid.
§ Het is vooral hun ervaring en hun populariteit in het tijdelijk omhoog jagen van de winsten die hun de mogelijkheid geeft om zulke uitkeringen (die alle verbeelding tarten) te krijgen, achteraf betaalt de samenleving weer het gelag uiteraard.
§ Niet vergeten dat er ook managers zijn die door wanbeleid, goede bedrijven in record tempo naar een faillissement brengen.
§ Er zijn er zelfs die record bedragen krijgen van bedrijven om andere bedrijven bewust failliet te managen, en daarna spot goedkoop opgekocht worden door….., een systeem dat veel in de VS en Italië gebruikt wordt en in het vakjargon “verplicht buiten concurrentie plaatsen” genoemd wordt.
§ Er zijn er die in vast dienstverband zijn.
§ Er zijn goede en slechte managers, zoals er slechte en goede arbeiders, bedienden, wetenschappers, machinebouwers en ingenieurs zijn.

Goede managers en goed bestuur:

Of nu een goede manager een:

· Staatsbedrijf bestuurt met als aandeelhouders: de samenleving.
· Of een privaatbedrijf met als aandeelhouders: de rijke privaat elite.

Dat is natuurlijk identiek, belangrijk is goed bestuur.

Er zijn jaarlijks een paar miljoen privaat bedrijven die op onze planeet bankroet gaan aan wanbeleid of andere, privaat is zeker niet synoniem voor perfectie.
Er zijn tevens ook staatsbedrijven die ongezond zijn door wanbeleid en andere.


We mogen vooral niet:

Het kind met het badwater weggieten.

Economie is een middel:

De essentie is: een goed bestuur en geen uitbuiting zo simpel is het.
Economie is een middel en geen doel op zich.

Controle:

Controle zal er natuurlijk moeten zijn, dat zien we nu met de privaat banken, speculanten en immobilia en hun wereldhold-up.
Degelijke controle levert goede en blijvende werking van bedrijven, of ze de gemeenschap of privaataandeelhouders toebehoren heeft geen belang, belangrijk is dat ze de gemeenschap dienen.

Bedrijf verdienste:

De verdiensten van bedrijven moeten kunnen zonder beperkingen, dit binnen de wetgeving uiteraard.

Persoonlijke privaat verdienste:

Tevens zal er een maximum aan het privaatinkomen voor éénieder moeten gesteld worden.
Er bestaan geen supermensen ook niet bij managers, aandeelhouders, speculanten of immobilia.
Banken hebben schuld, maar zolang ze hun managers belonen met 5 miljoen euro voor hun wanbeheer en een nieuwe job, dan zal er uiteraard niets veranderen.

Lonen van de hefboomfonds managers:

1. David Tepper (Appaloosa Management): 4 miljard dollar

2. George Soros (Soros Fund Management): 3,3 miljard dollar

3. James Simons (Renaissance Tech.): 2,5 miljard dollar

4. John Paulson (Paulson & Co.): 2,3 miljard dollar

5. Steve Cohen (SAC Capital Adv.): 1,4 miljard dollar

Lonen van bedrijfsleiders:

1. Ray Irani (Occidental Petroleum): 52,2 miljoen dollar

2. Robert Iger (Walt Disney): 20,8 miljoen dollar

3. Samuel Palmisano (IBM): 20,1 miljoen dollar

4. William Weldon (Johnson & Johnson): 19,8 miljoen dollar

5. Jay Fishman (Travelers): 19,5 miljoen dollar




Straffen:

Dwangarbeid is op termijn een geschikt middel om deze elite te bestraffen, ze doen op deze manier iets terug voor de samenleving.
Hun gestolen goederen en gelden worden door de staat verbeurd verklaart en komen terug aan de respectievelijke eigenaars, de gemeenschap, opgeruimd staat netjes.

Eigenaars:

Gelukkig 80 % van onze bedrijven draaien uiteraard zonder managers, het zijn de eigenaars zelf die hun bedrijf besturen, en dat is een heel ander ras, dat zijn initiatief nemers, ondernemers en geen opgefokte en door de markt geknede gedrochten die veel te veel verdienen op koste van de consument, de gemeenschap en de werknemers.

Statistieken bevestigen dat bedrijven met managers sneller failliet gaan dan bedrijven met eigenaars of familiebedrijven wat zeer logisch is.

Ze proberen een bedrijf kunstmatig te forceren om de schone schijn hoog te houden, lukt het niet dan laten ze het bedrijf vallen als een steen, kapot gemanaged.

Managers zijn vooral theoretici die niet met hun voeten op de grond staan en vooral geen voeling hebben met wereldeconomie, zie nu de resultaten van vandaag, waarbij op wereldniveau miljoenen prachtige bedrijven kapot gaan om aandeelhouders zoet te houden.

En dan spreken we niet over:

· De beurs, een veel groter probleem voor bedrijven!
· En het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden, gevolg werkloosheid.
· De handel van bedrijven met lageloonlanden, waardoor onze prachtige bedrijven massaal failliet gaan en enkel werkloosheid achterlaten, de vrije markt stikt in haar eigen drek!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 20:53   #27
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Discounted marginal value product.

Leer het.

Met wat zou jij de economische theorie vergelijken ? Met de dissectie van een lichaam of met het fabriceren van een robot ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 21:39   #28
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Je kunt beter bij een multi-national als OPEL gaan “werken”, daar zijn de loons- en arbeidsvoorwaarden gegarandeerd beter. Je moet dan wel niet komen zagen als het hoofdkwartier van ergens over zee beslist om zonder veel poeha de zaak te sluiten, zonder veel oog voor de werknemers.

Elk nadeel heb z’n voordeel – en vice versa...
Mja....hoeveel bedroeg de ontslagpremie ook alweer ?
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 23:03   #29
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White Bekijk bericht
Er worden bij jullie blijkbaar zeer hoge groeicijfers verwacht, of die haalbaar zijn dat zal van de sector en marktomstandigheden afhangen, dat zoiets behoudens in uitzonderlijke bedrijven niet jaar na jaar mogelijk is, dat ben ik met je eens.

Een (veel) te hoge werkdruk is de beste manier om goeie mensen snel kwijt te spelen, als jouw baas onrealistische doelstellingen naar voor schuift dan weet ik zeker dat hij goeie mensen bij bosjes verliest.

Dat in veel Europese productiebedrijven de marges (voor zover die er nog zijn) onder druk staan is een feit, een verhoogde productiviteit wordt vaak als pasklare oplossing naar voor geschoven. Dat is natuurlijk maar haalbaar in zover ook je personeel daar in mee wil en kan gaan. De alternatieven (doorgedreven kostenbesparingen of zware investeringen in automatisatie) zijn vaak voor het personeel nog slechter.

Er wordt echter nogal vaak gedacht dat het verhogen van de productivitiet dient om de zakken van managers en aandeelhouders te spijzen, meestal is het vrij bittere noodzaak - want er zijn nogal wat negatieve bijwerkingen, ook vanuit het standpunt van directie/aandeelhouders.
Tja, what can I say. Ik ga er in ieder geval geen slaap voor laten. Een futile excercise heeft absoluut geen zin en zo zie ik dat op dit moment.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 23:15   #30
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Ik werk bij een KMO.
Voor ons is het simpel. We zijn met te weinig arbeiders om een vakbondsafgevaardigde te hebben. Wanneer er dingen fout gaan, moeten we om info bellen naar de vakbond om uitleg. Als die een brief willen schrijven naar den baas, bedanken we vriendelijk. Want dat staat zo goed als gelijk aan ontslag.
Een goeie raad aan eenieder die dit leest : ga NOOIT bij een KMO werken. De regels worden daar aan de laars gelapt en je komt geen stap verder...
Solidaire arbeiders stappen dan samen naar de baas om hun eisen kenbaar te maken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 23:23   #31
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Solidaire arbeiders stappen dan samen naar de baas om hun eisen kenbaar te maken.
Trade Union Solidarity with Egypt:

http://www.youtube.com/watch?feature...OKbYM1UI#at=48
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 23:25   #32
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Solidaire arbeiders stappen dan samen naar de baas om hun eisen kenbaar te maken.
Zo zou het inderdaad moeten. Maar ieder is bang voor z'n eigen hachje.
We zijn allen +50 en dat krijgen we dan ook subtiel wekelijks van de baas te horen.
Op de duur valt de loyaliteit weg. En dat is jammer. Want we begonnen met z'n allen zoals kameraden die een bedrijf samen oprichtten.
De afstand tussen werknemers en werkgever werd snel groter, toen bleek dat er veel geld te verdienen viel.
Vandaar waarschijnlijk mijn bitterheid. De slogan van in het begin 'als we goed werken, is het goed voor de firma en dus goed voor jullie. De eerste twee dingen hielden stand. Dat laatste bleef tot op heden hetzelfde.
En dat is spijtig. Je vermoordt op die manier alle inzet en motivatie.
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2011, 23:28   #33
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Zo zou het inderdaad moeten. Maar ieder is bang voor z'n eigen hachje.
We zijn allen +50 en dat krijgen we dan ook subtiel wekelijks van de baas te horen.
Op de duur valt de loyaliteit weg. En dat is jammer. Want we begonnen met z'n allen zoals kameraden die een bedrijf samen oprichtten.
De afstand tussen werknemers en werkgever werd snel groter, toen bleek dat er veel geld te verdienen viel.
Vandaar waarschijnlijk mijn bitterheid. De slogan van in het begin 'als we goed werken, is het goed voor de firma en dus goed voor jullie. De eerste twee dingen hielden stand. Dat laatste bleef tot op heden hetzelfde.
En dat is spijtig. Je vermoordt op die manier alle inzet en motivatie.
Dat is idd de harde realiteit van vandaag. Loyaliteit bestaat slechts van 1 zijde, die van de werknemer en niet omgekeerd.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 01:33   #34
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Met wat zou jij de economische theorie vergelijken ? Met de dissectie van een lichaam of met het fabriceren van een robot ?
'k zie niet echt een directe link met een van beide analogieën.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 07:38   #35
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
'k zie niet echt een directe link met een van beide analogieën.
Is de economische theorie volgens jou scheppend dan wel beschrijvend ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 09:17   #36
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

dus als ik het goed lees is het hoogtijd dat we ondernemers hun kinderen ontvoeren, opsluiten in deadrow en ze mogen blijven leven zolang de bedrijven niet outsourcen naar landen waar de belastingen & de arbeid goedkoper zijn?

want het is duidelijk dat de eigen menselijke aard & gezond verstand, namelijk de drang om vooruit te gaan met de minste kosten (aka: de vrije markt), dient beknot te worden...

Men kan evengoed streven naar kindvriendelijke pedofilie, of een eerlijk socialisme
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

Laatst gewijzigd door Raven : 13 februari 2011 om 09:31.
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 09:57   #37
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Is de economische theorie volgens jou scheppend dan wel beschrijvend ?
De correcte term lijkt me 'verklaren', maar als'k moet kiezen tussen die 2: begrijpende, natuurlijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 11:47   #38
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
De correcte term lijkt me 'verklaren', maar als'k moet kiezen tussen die 2: begrijpende, natuurlijk.
Het is niet omdat je iets kan verklaren dat het ook wenselijk is en dat je er niets aan kan proberen doen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 12:20   #39
pixelpower
Provinciaal Gedeputeerde
 
pixelpower's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
dus als ik het goed lees is het hoogtijd dat we ondernemers hun kinderen ontvoeren, opsluiten in deadrow en ze mogen blijven leven zolang de bedrijven niet outsourcen naar landen waar de belastingen & de arbeid goedkoper zijn?

want het is duidelijk dat de eigen menselijke aard & gezond verstand, namelijk de drang om vooruit te gaan met de minste kosten (aka: de vrije markt), dient beknot te worden...

Men kan evengoed streven naar kindvriendelijke pedofilie, of een eerlijk socialisme
2!

Ik zie hier inderdaad veel utopisch geraaskal, en alles gaat aan de essentie voorbij. Namelijk dat elk communistisch (of ultra-socialistisch) systeem zijn eigen basis onderuit mept. Wie zaagt er nu de stam door van de boom waar hij in zit?

Iedereen die geen arbeider is wordt gedemoniseerd. Hij is de "root of all evil". Hoe méér verstard kan je nog geraken in je denkwijze??

PP
pixelpower is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 12:44   #40
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower Bekijk bericht
2!

Ik zie hier inderdaad veel utopisch geraaskal, en alles gaat aan de essentie voorbij. Namelijk dat elk communistisch (of ultra-socialistisch) systeem zijn eigen basis onderuit mept. Wie zaagt er nu de stam door van de boom waar hij in zit?

Iedereen die geen arbeider is wordt gedemoniseerd. Hij is de "root of all evil". Hoe méér verstard kan je nog geraken in je denkwijze??

PP
De samenleving wil niets, enkel een rechtvaardige beurtrol.
Het is nu aan de rijke om eens 500 jaar de zware arbeid te doen en werkloos te zijn.
De arme gaan studeren en commanderen.
Stinkt uwe stront anders dan die van een werkman, of schijt jij rozen superman???
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be