Diesel or not ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je spreekt jezelf tegen. Geen enkele wagen sleept meer gewicht met zich mee dan een volledig elektrische wagen.

Een ioniq plug in hybrid weegt 1500 kg.

Een M3 SR+ 1600 kg.

Dit zijn geen belachelijke gewichten hoor....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik sta voor de eerste keer in de min.

Had u gewaarschuwd he?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Denk je.

Lijkt me weer een staaltje van appelen en peren vergelijken.
Het is natuurlijk niet evident om te bepalen welke de appelen zijn en welke de peren zijn.

Misschien zijn appelen gebouwd om prestaties te leveren en peren om efficiënt van A naar B te rijden?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een ioniq plug in hybrid weegt 1500 kg.

Een M3 SR+ 1600 kg.

Dit zijn geen belachelijke gewichten hoor....

Ik ken geen van beide.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een ioniq plug in hybrid weegt 1500 kg.

Een M3 SR+ 1600 kg.

Dit zijn geen belachelijke gewichten hoor....

Gewicht heeft invloed op de acceleratie en souplesse.

Het model 3 SR+ sleept zijn +1600 kg in 5,6 sec van 0-100 km/u.

Awel waar blijven die middenklassers "hybrides en ICEs" nu? lol.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Lijkt me weer een staaltje van appelen en peren vergelijken.

Helemaal niet, het is hetzelfde model de VW Golf 7.

Het is natuurlijk niet evident om te bepalen welke de appelen zijn en welke de peren zijn.

Uiteraard heb je ongelijk met je stelling en je kronkelt er op los.

Misschien zijn appelen gebouwd om prestaties te leveren en peren om efficiënt van A naar B te rijden?

Kronkel kronkel. In het vervolg toch eens beter nadenken als je zulke onwetende zinnen van je geeft.

Johan Daelemans: " Geen enkele wagen sleept meer gewicht met zich mee dan een volledig elektrische wagen." FOUT.
(en dat zijn jouw appelen en peren)

Overigens de Duitsers kochten daarom de VW e-Golf ook bijna dubbel zoveel als de hybride VW Golf GTE: (gans jaar 2018) http://ev-sales.blogspot.com/2019/01...mber-2018.html

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hier zijn drie 2,0 liter diesels vervangen door 2 lpg wagens en één super efficiënte Renault R5. Dat laatste is wel 35 jaar oud en zou een moderne injectie mogen krijgen en enkele katalysatoren.
Papierwerk om dit vervolgens met een correcte milieunorm in te schrijven is (en dat zal wel niemand verwonderen) in België niet mogelijk.
In Duitsland kunnen Belgen wel terecht, kostprijs ongeveer 2000€.

Nooit een diesel gehad en dat zal zo blijven. Nu staan er hier in benzine :1x 3L, 2x 2.5l en een 1.6 van '87 die nog het zuinigste (6l/100km) is van allemaal.
Enkel mijn traktor is een diesel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard heb je ongelijk met je stelling en je kronkelt er op los.
Kronkel kronkel. In het vervolg toch eens beter nadenken als je zulke onwetende zinnen van je geeft.

Redelijk agressief ventje jij hé?
Het waren vragen, meer niet hoor.
De verkorte benaming deed bij mij geen belletje rinkelen, vandaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Redelijk agressief ventje jij hé?

Al op uw teentjes getrapt omdat ik "denk je" schreef? Amai seffens blaas je nog weg.

Het waren vragen, meer niet hoor.

Waar heb je een vraag gesteld? Ik ben niet mee.

De verkorte benaming deed bij mij geen belletje rinkelen, vandaar.

Araneus had het over hybride wagens, ik gaf je een vergelijk hybride met electrisch: VW Golf.

Lees nog eens jouw reactie en wat je quote van Araneus:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Een hybride is maar een schijnoplossing. Die zou kunnen werken op korte afstanden als het een plug-in versie is. Op langere afstand sleept die een elektrische aandrijflijn mee en verbruikt dus meer. Op de korte afstand gaat elke batterij elektrische wagen de hybride verslaan.

Je spreekt jezelf tegen. Geen enkele wagen sleept meer gewicht met zich mee dan een volledig elektrische wagen.


Meer kon ik niet doen om jouw stelling te ontkrachten na enkele minuten, ik wist dat gewoon. Ik zie ook niet in waar araneus zich tegenspreekt in de context.



Golf GTE en e-Golf stonden netjes langseen in de showroom bij mijn dealer indertijd, toen ik wachtte op mijn wagen bladerde ik gewoon wat in de foldertjes bij een koffie. De krant had ik al thuis gelezen.

[Mambo]

Electrische wagens zijn een flop.
Vroeger en nu weer.

Lichten uit, rolluikjes toe en bye electro car.

Batterijtjes recycleren, dure stofjes uithalen en de rest dumpen.

[Micele]

Er is naast de VW Golf GTE / e Golf nog eenzelfde wagenmodel met een plug-in-hybride versie en een pure electrische de Hyundai Ionic.

En daar wordt het nog duidelijker, ca. 80 kg minder weegt de puur-electrische... die al het fossiel en extra benodigheden overboord smijt.

Uit de download-folders:

https://www.hyundai.de/beratung-kauf/broschueren/

IONIQ Plug-in-Hybrid ab 29.900,00 EUR
Broschüre

IONIQ Plug-in-Hybrid – Technische Daten 1.6 GDI

Getriebe Frontantrieb, 6-Gang-Doppelkupplungsgetriebe
Motoranordnung Vorne quer Zylinderanzahl (Ventile) 4 (16)
Hubraum (cm3) 1.580

Batterie Batterietyp Lithium-Polymer Batteriekapazität (kWh) 8,9
Abmessungen
Länge/Breite/Höhe (mm) 4.470/1.820/1.450 Radstand (mm) 2.700
Spurweite vorne/hinten (mm) 16-Zollbereifung 1.555/1.569
Gewichte Leergewicht ³ (kg) 1.580-1.625

- - - - - - - - - -

IONIQ Elektro ab 33.300,00 EUR
Broschüre

IONIQ Elektro – Technische Daten

Batterietyp Lithium-Polymer Batteriekapazität (kWh) 28
Abmessungen
Länge/Breite/Höhe (mm) 4.470/1.820/1.450 Radstand (mm) 2.700
Spurweite vorne/hinten (mm) 16-Zoll-Bereifung 1.555/1.564
Gewichte Leergewicht ³ (kg) 1.495–1.550

³ Nach EG-Betriebserlaubnis mit vollem Tank inkl. 75 kg Fahrergewicht, ausstattungsabhängig.

Er zijn alvast modellen waar de hybride minder weegt dan de full-electrische versie. Maar dat zullen eerder milde hybrides zijn met zeer kleine batterij.

Of het zullen electrische modellen zijn met relatief grote batterij > 45 kWh.
Het hangt ook van het soort batterijpack en hun temperatuurmanagement af, enz... batterijpacks zullen met de jaren in de regel steeds lichter worden per kWh.

Omdat ik toch al de brochüre heb van de Hyundai Ionic, die hebben ook een milde hybride met 1,56 kWh batterijpack. Die weegt *50 kg minder in de basisversie, maar wel evenveel of 2 kg meer in de topversie...

IONIQ Hybrid ab 24.800,00 EUR Broschüre

IONIQ Hybrid – Technische Daten 1.6 GDI
Batterie Batterietyp Lithium-Polymer Batteriekapazität (kWh) 1,56
Abmessungen
Länge/Breite/Höhe (mm) 4.470/1.820/1.450 Radstand (mm) 2.700
Spurweite vorne/hinten (mm) 15-Zollbereifung 1.563/1.577
Spurweite vorne/hinten (mm) 17-Zollbereifung 1.549/1.563
Gewichte Leergewicht ² (kg) *1.445–1.552

² Nach EG-Betriebserlaubnis mit vollem Tank inkl. 75 kg Fahrergewicht, *ausstattungsabhängig

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nope, een Prius van 2016 haalde al gemeten 4,1 liter benzine testverbruik bij ADAC:

Dat moet je dus omrekenen naar CO2. En één liter verbrande diesel geeft 13% meer CO2 dan 1 liter verbrande benzine.

En het verbruik op de weg speelt sowieso geen rol voor die 95 g/km die hun wagenpark moet halen. Het is enkel de gemeten CO2 tijdens de WLTP-rollenbank die telt. En dat is onder de 30 g/km CO2 voor de zuinigste hybrides. Snappy?

En wat kost de productie meer van Benzine tov diesel ? Aardolie naar diesel is korter dan van aardolie naar benzine

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

En wat kost de productie meer van Benzine tov diesel ? Aardolie naar diesel is korter dan van aardolie naar benzine

Nee. Het zijn twee fracties van het raffineren van olie, maar door de grote vraag naar diesel, die de natuurlijke fractie overtreft, moet men nu artificieel benzine op chemische wijze in diesel omzetten om de markt te voorzien.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

En wat kost de productie meer van Benzine tov diesel ? Aardolie naar diesel is korter dan van aardolie naar benzine

Euh? Van welke toog heb je dat weer?

Leer eens wat bij en onthou dat eens. En vertel het voort.

Dalende populariteit diesel komt raffinaderijen goed uit

Het einde van de alleenheerschappij van dieselauto’s heeft gevolgen voor de activiteiten van de olieraffinaderijen in Antwerpen. Als ze minder diesel moeten maken, moeten ze minder overtollige benzine uitvoeren. Of toch aanvankelijk.

Om de diesel te produceren die nodig is voor motoren, moet uiteraard olie worden geraffineerd. Daarbij wordt tegelijk diesel, zware stookolie en benzine geproduceerd. Toen onze markt nog grotendeels op diesel reed, zaten de raffinaderijen met een benzine-overschot dat ze maar moeilijk plaatselijk kwijt geraakten en dus moesten exporteren. De meest nabije benzinemarkt was voor 2017 Nederland, het enige van onze buurlanden zonder ‘dieselverslaving’. Er zijn ook Zwitserland, de Verenigde Staten en nog een paar andere, veel verdere landen. Het is dus duidelijk dat het nieuwe evenwicht dat sinds een paar maand ontstaan is op de Belgische markt met open armen wordt ontvangen door de Belgische olieraffinaderijen.

Cijfers voor 2016

Om de situatie van 2016 te begrijpen, toen diesel nog onze markt domineerde, geeft de Belgische Petroleumfederatie aan dat ons land 4,8 miljoen ton benzine produceerde voor een nationaal verbruik van ‘slechts’ 1,5 miljoen ton. Dat betekent dus een overschot van 3,3 miljoen ton. De vraag naar diesel lag daarentegen op 7,1 miljoen ton. De productie van stookolie piekte op 12,3 miljoen ton voor een consumptie van 10,1 miljoen ton. Verder produceerde ons land 33,6 miljoen ton petroleumproducten (brandstoffen en derivaten). Toch werd nog 29,4 miljoen ton ingevoerd. Maar uiteindelijk kon ons land 35,4 miljoen ton uitvoeren.

Overzees transport

De aantrekkende interesse voor benzine maakt dat het grootste deel van de Belgische productie op de plaatselijke markt kan worden verkocht en dat de overschotten kunnen worden afgebouwd. Een omslag die op een goed moment komt. Europese raffinaderijen zijn performant maar hebben het steeds moeilijker om hun benzine naar de Verenigde Staten uit te voeren. Ook aan de overkant van de Oceaan is de raffinage namelijk toegenomen en de Amerikanen beginnen hun olieverbruik in de gaten te houden. Daarom voeren ze steeds minder in. Toch zou het goede nieuws van korte duur kunnen zijn. Het overzeese transport, dat vandaag nog extreem vervuilende zware stookolie mag gebruiken, moet in 2020 overstappen op diesel… De daaruit volgende sterke vraag naar diesel zal het overschot aan benzine weer doen toenemen.

Geschreven door Olivier Duquesne op 28-08-2017

https://www.autogids.be/autonieuws/o...raffinage.html

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Electrische wagens zijn een flop.
Vroeger en nu weer.

Lichten uit, rolluikjes toe en bye electro car.

Batterijtjes recycleren, dure stofjes uithalen en de rest dumpen.

De trollende e-freaks hier weten dat ook, daarom hebben ze er ook nog geen gekocht ondanks al hun getrol.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

De trollende e-freaks hier weten dat ook, daarom hebben ze er ook nog geen gekocht ondanks al hun getrol.

Bij mijn weten heeft @araneus al een heel tijdje een Tesla X, mijnheer trolleman en uw nieuw vriendje.

En nog iemand, maar die post hier al een tijdje niet meer.

Wslk wegens de zielige fanaten hier die enkel nog inhoudsloos trollen omdat ze voortdurend door de mand vallen.

En men hoeft niet op zeer korte termijn een E-wagen te kopen om er voorstander van te zijn.

Toen ik mijn BMW in 1987 bestelde bestond Tesla nog niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Electrische wagens zijn een flop.

Daarom dat ze eigenlijk beter verkopen als uw zuipbakken.

3 weken februari was al genoeg:
https://www.autowereld.be/autonieuws...op-europa.html

En in maart werden die (premium-sedan) middenklassers nog meer van de kaart geveegd. Die cijfers zal Jato nog bekend maken.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Euh? Van welke toog heb je dat weer?

Leer eens wat bij en onthou dat eens. En vertel het voort.

Nee, het klopt wat werd gesteld.

Diesel vergt de minste bewerkingen in een raffinaderij. Diesel kan echter uit één enkele aardoliefractie gemaakt worden (de middle destillates) en uit die fractie wordt ook kerosine afgeleid. De enige bewerking nodig is hydrodesulfurisatie.

Hedendaagse benzine vraagt meer tussenstappen: straight-run nafta heeft een te laag octaangetal voor de hedendaagse motoren en wordt als dusdanig minder gebruikt - dus zijn tussenbewerkingen zoals isomerisatie en reforming van nafta nodig. Maar men kan benzine uit veel meer aardoliefracties bekomen dan nafta alleen, o.a. ook uit de alkylering van C4-gas en FCC-gekraakte vacuümgasolie.

Ondanks dat het gemakkelijker is om diesel uit een hoeveelheid ruwe aardolie te halen, kan een moderne raffinaderij tegelijkertijd meer benzine produceren uit diezelfde hoeveelheid ruwe aardolie bekomen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Nee, het klopt wat werd gesteld.

Diesel vergt de minste bewerkingen in een raffinaderij. Diesel kan echter uit één enkele aardoliefractie gemaakt worden (de middle destillates) en uit die fractie wordt ook kerosine afgeleid. De enige bewerking nodig is hydrodesulfurisatie.

Hedendaagse benzine vraagt meer tussenstappen: straight-run nafta heeft een te laag octaangetal voor de hedendaagse motoren en wordt als dusdanig minder gebruikt - dus zijn tussenbewerkingen zoals isomerisatie en reforming van nafta nodig. Maar men kan benzine uit veel meer aardoliefracties bekomen dan nafta alleen, o.a. ook uit de alkylering van C4-gas en FCC-gekraakte vacuümgasolie.

Ondanks dat het gemakkelijker is om diesel uit een hoeveelheid ruwe aardolie te halen, kan een moderne raffinaderij tegelijkertijd meer benzine produceren uit diezelfde hoeveelheid ruwe aardolie bekomen.

En nu nog de vraag beantwoorden die werd gesteld:

En wat kost de productie meer van Benzine tov diesel ?

(niet dat die vraag überhaupt nog enige nut heeft, nadat gebleken is dat olieraffinaderijen heel blij zijn dat de populariteit van diesel fel gedaald is, ik neem aan omdat ze er financieel voordeel uit halen: https://www.autogids.be/autonieuws/o...raffinage.html )

Het deel productprijs ex-raffinaderij van benzine 95 is alleszins 0,31 cent lager dan diesel:
https://www.petrolfed.be/nl/maximump...maximumprijzen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daarom dat ze eigenlijk beter verkopen als uw zuipbakken.

3 weken februari was al genoeg:
https://www.autowereld.be/autonieuws...op-europa.html

En in maart werden die (premium-sedan) middenklassers nog meer van de kaart geveegd. Die cijfers zal Jato nog bekend maken.

Jaja...we zien het aan de bankrekening van uw god.
- 700 miljoen als ik me niet vergis.