Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 28 juni 2004, 19:53   #61
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Inderdaad - wie beweert dat links en rechts niet meer bestaan en dus naar
centrum-links of centrum-rechts verlangt alsd een soort hegeliaanse
synthese is.. Rechts.

In hun onbedwingbare drang om subfora te creëren zouden de moderatoren misschien nog een centrumsubforum kunnen scheppen
& daar zouden we kunnen vaststellen wat de ware aard van dit centrum is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 28 juni 2004, 21:36   #62
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
nog een centrumsubforum kunnen scheppen
& daar zouden we kunnen vaststellen wat de ware aard van dit centrum is.
Ik denk dat wij er de bevestiging in zullen zien van wat wij al beseffen: nl. dat centrum ook rechts is; maar die centrum-gastjes gaan dat zelf niet zien, ook niet als wij er hen op wijzen. Dat denk ik toch.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 29 juni 2004, 12:46   #63
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Onderschat mij niet. Ik heb een IQ van 135, en mijn vriendenkring bestaat grotendeels uit intellectuelen. Intelligentie heeft niets te maken met de keuze tussen linkse or rechte ideeën.
Pech dat is nog wat te laag... en voor de rest, uw antwoord is de moeite niet om op te antwoorden...
Dit is nog wat te laag?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
- Beide kanten strijden voor de principes van de Franse revolutie : vrijheid, gelijkheid en broederschap. Interprettaties van die principes verschillen.

Een fascist gelooft wel in natuurlijke ongelijkheid.
Ligt het aan mij zie ik hier twee tegenstrijdige posts ????
Voor een fascist, is gelijkheid het hebben van gelijke rechten en plichten. De natuurlijke ongelijkheid slaat op de differentiatie tussen mensen, vanaf de geboorte, op basis van natuurlijke capaciteiten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Dus Guderian, die ook in het natuurlijke ongelijkheidsprincipe gelooft (weliswaar op andere basis), die zich "tegen het zogenaamde gelijkheidsdenken van 1789 kant, waar zowel het socialisme als het liberalisme uit voortvloeien, zou geen echte fascist zijn volgens uw normen ???
Hij is wel een echte fascist, lijkt mij. Het is allemaal slechts een kwestie van interprettatie.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Dat is geen punt waar discussie voor mij mogelijk is: hier (gedeeltelijk) op toegeven is als onze hele theorie verwerpen. Er zijn een paar essenties waar ge niet omheen kunt.
Ik zie deze niet als essenties, omdat ze onhaalbaar zijn, één van de belangrijkste redenen waarom ik opgeschoven ben naar rechts enkele maanden geleden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ik heb wél vertrouwen in de potentiële capaciteit van de massa !!!!!
U bent naief.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
stellen dat de massa daar per definite niet toe in staat is één van die talloze dwaallichtjes van de ideeën vanuit de burgerij overnemen.
Dat is de realiteit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Er beginnen al van die ideeën te onstaan als nationaal-bolsjevisme, nationaal-anarchisme
Nationaal anarchisme en nationaal bolschevisme zijn geen ideologieën, maar middelen om ideologieën als nationaal socialisme en anarchisme te verenigen in een gezamelijke denktank en een gezamelijk front.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat is net wat ik ook wil zeggen: Illusion gaat er van uit dat de massa niet kan regeren, communisten gaan er van uit dat de massa niet alleen k�*n regeren maar ook MOET regeren. Ik zie niet in hoe je daar een compromis uit kan halen en kan samenwerken?
Het probleem ligt erin dat het idee om het volk te laten regeren op grote schaal, onrealistisch is. Dit kan enkel op kleine schaal, binnen bedrijven of dorpskernen.
IlluSionS667 is offline  
Oud 29 juni 2004, 13:10   #64
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Ik denk dat IlluSion het systeem wil omverwerpen maar niet weet wat er na de revolutie moet komen.
Oh jawel. ---> http://www.deviantart.com/deviation/6908426/

Ik ben echter zeer ruimdenkend, en sta open voor tal van alternatieven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Extreem-links en extreem-rechts zullen nooit samenwerken, ook niet om de maatschappij omver te werpen.
Dat gebeurt nochtans in de nationaal anarchistische gemeenschap.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
nationaal-anarchisme is gewoon weer een andere term voor fascisme.
Waar haal je dat nu weer vandaan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Nationaal-socialisten willen de meest absolutistische staat die er kan zijn, anarchisten de meest vrije staat, en illusion wil een vreemd soort van verlicht despotisme. dit valt gewoon niet te verzoenen, op geen enkele manier...
mijn 'vreemd soort van verlicht despotisme' kan misschien wel die vrijheid bieden die anarchisten wensen. Het is onzin dat vrijheid en basisdemocratie noodzakelijke compagnons zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
wat jij hier doet bij 'Links' versta ik niet, de meest 'linkse' stroming waartoe jij behoort is stalinisme.
Deze groep dient om over linkse standpunten de discussiëren. Ik ben ook lid van 'rechts'. Ik heb respect voor zowel links als rechts, en ben een hevige voorstander van een positieve dialoog tussen beide.
IlluSionS667 is offline  
Oud 29 juni 2004, 13:21   #65
Fidel
Vreemdeling
 
Fidel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2003
Locatie: Wevelgem
Berichten: 71
Stuur een bericht via MSN naar Fidel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ik heb wél vertrouwen in de potentiële capaciteit van de massa !!!!!
U bent naief.


-> Hiermee verraad je jezelf op de domste manier. Jij hebt niets met anarchisme of anarchistische subculturen te maken, met zo'n uitspraken zal geen enkele linkse persoon met u samen willen werken. Ik heb nog niets, maar dan ook niéts links gezien in heel uw verklaringen, je bent gewoon een fascist die links mee wilt krijgen om het systeem omver te werpen. Maar aangezien je na die 'revolutie' alleen maar fascistische elementen zou installeren zal je links nooit met je meekrijgen. Zie je dan niet in dat je absolutisme en basisdemocratie gewoon niets gemeen hebben?
__________________
La Historia Me Absolvera

www.socialisme.be
Fidel is offline  
Oud 29 juni 2004, 14:01   #66
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Misschien zijn we dan wel 'naïef', het blijft evenwel een punt dat van essentieel belang is (waar eigenlijk aales net om dr�*�*it) waardoor samenwerking onmogelijk is.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 29 juni 2004, 14:03   #67
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
-> Hiermee verraad je jezelf op de domste manier. Jij hebt niets met anarchisme of anarchistische subculturen te maken
Tot enkele maanden geleden beschouwde ik mijzelf nog als anarchist. Maar doordat mijn gedachtengoed steeds rechter was geworden en ik mijn geloof in de massa ben kwijt gespeeld, heb ik mij "bekeerd".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
met zo'n uitspraken zal geen enkele linkse persoon met u samen willen werken.
Dat is discriminerend. Is dat niet precies wat links probeert te bevechten? Enkel door de verschillen te accepteren en de gezamelijke standpunten te omarmen, kunnen we een positief alternatief bieden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Ik heb nog niets, maar dan ook niéts links gezien in heel uw verklaringen
Ik geloof dat basisdemocratie op kleine schaal kan werken. Toepassingen zijn om een vorm van basisdemocratie toe te laten in bedrijven en om anarchistische enclaves binnen de grote staat toe te laten. Op die manier hebben mensen de keuze tussen twee alternatieven. Een anarchistische samenleving op grote schaal is simpelweg niet haalbaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
je bent gewoon een fascist die links mee wilt krijgen om het systeem omver te werpen.
Dat klopt. Tot enkele maanden geleden was ik een anarchist die rechts wou mee krijgen om het systeem omver te werpen.

Ik heb altijd een affiniteit gehad met zowel de linkse revolutionaire beweging als de rechtse revolutionaire beweging. En de laatste jaren ben ik sterk geevolueerd van links naar rechts.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Maar aangezien je na die 'revolutie' alleen maar fascistische elementen zou installeren zal je links nooit met je meekrijgen. Zie je dan niet in dat je absolutisme en basisdemocratie gewoon niets gemeen hebben?
Mijn visie is maar één van de mogelijk alternatieven, dat inderdaad zeer rechts is. Ik ben echter best bereid tot dialoog en het sluiten van een compromis waar beide zijden zich grotendeels in kunnen vinden. En dat is net het doel van de nationaal-anarchistische beweging die ik volledig steun.






Citaat:
National-anarchism is a 'tendency' rather than a dogma. In other words, there are certain key ideas but, beyond these, adherents tend to vary considerably in their approach. The key ideas are:

1. Opposition to imperialism and neo-imperialism.
2. Rejection of the American New World Order.
3. Rejection of the 'left-right' approach to politics, preferring instead to think of the main conflict in poltiics as being between the Establishment and its enemies.
4. Support for the idea of alliances between opponents of the Establishment.
5. An emphasis on community building, alliance formation and resource acquisition as the way forward.
IlluSionS667 is offline  
Oud 29 juni 2004, 16:55   #68
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
met zo'n uitspraken zal geen enkele linkse persoon met u samen willen werken.
Dat is discriminerend. Is dat niet precies wat links probeert te bevechten? Enkel door de verschillen te accepteren en de gezamelijke standpunten te omarmen, kunnen we een positief alternatief bieden.
Ik zou het ook als discriminerend kunnen beschouwen dat de verschillen als te weinig relevant worden beschouwd. maw dat onze eigenheid in onze politieke mening wgedicrimineerd, omdat we gezamenlijek standpunten moeten laten primeren.

(allee, ik weet het niet goed uit leggen, maar zoiets bedoel ik)






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fidel
Ik heb nog niets, maar dan ook niéts links gezien in heel uw verklaringen
Ik geloof dat basisdemocratie op kleine schaal kan werken. Toepassingen zijn om een vorm van basisdemocratie toe te laten in bedrijven en om anarchistische enclaves binnen de grote staat toe te laten. Op die manier hebben mensen de keuze tussen twee alternatieven. Een anarchistische samenleving op grote schaal is simpelweg niet haalbaar.
Hiermee toont u duidelijk aan alvast geen marxist te zijn.
Wat u hier onderschrijft is een idealisitische visie, geen materialistische.

U moet mij maar eens uitleggen waarom de fascistische wereldstaat kleine anarchistische enclaces, basis-democratische dorpen en basis-democratische bedrijven met rust zou laten en hun die basisdemocratie gunnen.


(met nog andere woorden: op zijn best zien we hier een nieuwe vorm van utopisch socialisme)
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 30 juni 2004, 15:47   #69
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ik zou het ook als discriminerend kunnen beschouwen dat de verschillen als te weinig relevant worden beschouwd. maw dat onze eigenheid in onze politieke mening wgedicrimineerd, omdat we gezamenlijek standpunten moeten laten primeren. (allee, ik weet het niet goed uit leggen, maar zoiets bedoel ik)
Is elke vorm van samenwerken niet gelinkt aan het zoeken naar compromisen? Samenwerken is belangrijk, omdat we elkaar nodig hebben.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Ik geloof dat basisdemocratie op kleine schaal kan werken. Toepassingen zijn om een vorm van basisdemocratie toe te laten in bedrijven en om anarchistische enclaves binnen de grote staat toe te laten. Op die manier hebben mensen de keuze tussen twee alternatieven. Een anarchistische samenleving op grote schaal is simpelweg niet haalbaar.
Hiermee toont u duidelijk aan alvast geen marxist te zijn.
Wat u hier onderschrijft is een idealisitische visie, geen materialistische.
Hoe bedoelt u?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
U moet mij maar eens uitleggen waarom de fascistische wereldstaat kleine anarchistische enclaces, basis-democratische dorpen en basis-democratische bedrijven met rust zou laten en hun die basisdemocratie gunnen.
Omdat het tolereren ervan tot een stabieler geheel leidt, vermits zowel links als rechts de mogelijkheid hebben om hun ideaal te verwezenlijken en ze elkaar dus niet meer dienen te bevechten.
IlluSionS667 is offline  
Oud 30 juni 2004, 16:51   #70
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ik zou het ook als discriminerend kunnen beschouwen dat de verschillen als te weinig relevant worden beschouwd. maw dat onze eigenheid in onze politieke mening wgedicrimineerd, omdat we gezamenlijek standpunten moeten laten primeren. (allee, ik weet het niet goed uit leggen, maar zoiets bedoel ik)
Is elke vorm van samenwerken niet gelinkt aan het zoeken naar compromisen? Samenwerken is belangrijk, omdat we elkaar nodig hebben.
Samenwerking is id zeer belangrijk. En die zal idd zeer vaak samengaan met de nodige discussie en meningsverschillen. Maar zoals eerder gezegd: op sommige punten kan ik niet toegeven. en samennwerking valt ook uit te sluiten als we totaal verschillende doelen hebben. Fascisten en kommunisten hebben nu eenmaal verschillende belangen en tegengestelde doelen.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Hiermee toont u duidelijk aan alvast geen marxist te zijn.
Wat u hier onderschrijft is een idealisitische visie, geen materialistische.
Hoe bedoelt u?
Materialistisch omhelst twee dingen:
- het denken van de mensen word tin de eerste plaats bebaalt door de materiële omstandigheden
- een maatschappij-analyse gebeurt door te kijken naar die maatschappij - een alternatief voorstellen vanuit die concrete werkelijkheid. U bekijkt de maatschappij echter niet op die wetenschappelijke wijze en vertelt hier een utopisch systeem - u heeft een idee van een systeem (ergens een losse flodder van een idee opgepakt) en op basis daarvan maakt u een logische redenering: u verkondigt uw idee en als het genoeg mensen overtuigt, zal het wel in werking treden. Dat is een idealistishc principe.





Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
U moet mij maar eens uitleggen waarom de fascistische wereldstaat kleine anarchistische enclaces, basis-democratische dorpen en basis-democratische bedrijven met rust zou laten en hun die basisdemocratie gunnen.
Omdat het tolereren ervan tot een stabieler geheel leidt, vermits zowel links als rechts de mogelijkheid hebben om hun ideaal te verwezenlijken en ze elkaar dus niet meer dienen te bevechten.
U heeft het nog steeds niet begrepen hé. In uw systeem hebben de linksen hun ideaal niet bereikt. En u en andere nationaal-anarchisten mogen dan wel zeggen van wel; zij representeren niet de linksen. En alle linksen - zeker de commies - zullen niet van mening zijn dat het einddoel bereikt is.

trouwens, ik denk dat veel rechtsen ook zouden denken dat hun einddoel niet bereikt is.




Uw systeem is ook zeer onstabiel. Men heeft wereld-kapitalisme, bestuurd door een fascistische wereldregering. Daarin hebt u een aantal vrije basisdemocratische enclaves en een aantal bedrijven waar een basisdemocratie heerst.
Ik zeg u: de kapitalisten achter die wereldregering hebben juist de tegengestelde belangen als de mensen in die vrije enclaves. Als u dat ontkent, u kunt u evengoed ontkennen dat we in een klasse-maatschappij leven en er eigenlijk helemaal geen nood is om oppositie te voeren tegen het systeem.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 30 juni 2004, 16:53   #71
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Ik vraag mij af: heeft u deze topic ook geopend in het thema rechts ???
Ik vraag me af hoe rechtsen op uw ideeën reageren...
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 4 juli 2004, 20:10   #72
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Ik vraag mij af: heeft u deze topic ook geopend in het thema rechts ???
Ik vraag me af hoe rechtsen op uw ideeën reageren...
Ik wil niet doubleposten. Maar ik heb wel al over mijn ideeën gepraat op "rechts". De meeste rechtsgezinden vinden het Nationaal Anarchisme te links, net zoals de meeste liksgezinden het te rechts vinden. Maar desondanks is de beweging groeiende. De Nationaal Bolschewisten in Rusland (zusterbeweging van de Nationaal Anarchisten) zijn trouwens behoorlijk actief daar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
het denken van de mensen word tin de eerste plaats bebaalt door de materiële omstandigheden
Deze visie verwerp ik.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
een maatschappij-analyse gebeurt door te kijken naar die maatschappij - een alternatief voorstellen vanuit die concrete werkelijkheid. U bekijkt de maatschappij echter niet op die wetenschappelijke wijze en vertelt hier een utopisch systeem
Ik bekijk de maatschappij wel degelijk vanuit een wetenschappelijke wijze. (sociaal) Darwinisme, sociologie en antropologie liggen aan de grondslag van mijn ideeën.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
alle linksen - zeker de commies - zullen niet van mening zijn dat het einddoel bereikt is.

trouwens, ik denk dat veel rechtsen ook zouden denken dat hun einddoel niet bereikt is.
Beide kanten moeten inderdaad water bij de wijn doen. Ik zie dat niet als iets negatiefs.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Uw systeem is ook zeer onstabiel. Men heeft wereld-kapitalisme, bestuurd door een fascistische wereldregering. Daarin hebt u een aantal vrije basisdemocratische enclaves en een aantal bedrijven waar een basisdemocratie heerst.
Zowel de enclaves als de confederale wereldstaten zijn cooperatief en niet-kapitalistisch. De confederale wereldstaten zijn in de eigenaars van de bedrijven, die door managers worden gerund. Elk van die managers heeft de mogelijkheid zijn eigen strategie te ontwikkelen. Welvaart zowel als de vraag zijn zaken waarbij rekening moet gehouden worden, en massaproductie moet zoveel mogelijk tegengewerkt worden door de staat.

De 'vrije enclaves' zijn groepen van mensen die niet wensen in het systeem mee te draaien en die hun eigen individuele weg op gaan. Deze kunnen getolereerd worden, zolang de de moederstaat niet bedreigen.
IlluSionS667 is offline  
Oud 5 juli 2004, 17:30   #73
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Zowel de enclaves als de confederale wereldstaten zijn cooperatief en niet-kapitalistisch. De confederale wereldstaten zijn in de eigenaars van de bedrijven, die door managers worden gerund. Elk van die managers heeft de mogelijkheid zijn eigen strategie te ontwikkelen. Welvaart zowel als de vraag zijn zaken waarbij rekening moet gehouden worden, en massaproductie moet zoveel mogelijk tegengewerkt worden door de staat.

De 'vrije enclaves' zijn groepen van mensen die niet wensen in het systeem mee te draaien en die hun eigen individuele weg op gaan. Deze kunnen getolereerd worden, zolang de de moederstaat niet bedreigen.
Dus de staat controleert de hele economie ??
maw de hele top zit in de staat ??? dat is vragen om bureaucratisering en ondermijning van de democratie !!!!


trouwens: "massaproductie tegengaan", dat klinkt nogal "eigenlijk willen we terug naar de oertijd en de primitieveling uithangen"-achtig.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 5 juli 2004, 18:55   #74
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Dus de staat controleert de hele economie ??
maw de hele top zit in de staat ??? dat is vragen om bureaucratisering en ondermijning van de democratie !!!!
Als het goed gestructureerd is, kan het net minder bureaucratisch zijn. En als voldoende bedrijven ieder een basisdemocratische structuur hebben, gaat er veel meer democratie zijn in de economie dan ooit tevoren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
trouwens: "massaproductie tegengaan", dat klinkt nogal "eigenlijk willen we terug naar de oertijd en de primitieveling uithangen"-achtig.
Er is een bedrijf in Zuid-Amerika, dat een basis-democratische structuur heeft en dat is gestopt met massaproductie. Sinds die verandering zijn de inkomsten enorm gestegen.

Massaproductie is achterhaald.
IlluSionS667 is offline  
Oud 5 juli 2004, 19:09   #75
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Massaproductie is achterhaald.
Dit is één van de weinige punten waarrmee ik het met U eens ben

Massaproductie degradeerd de mens tot een productiemiddel en tot consument. Kortom het is een mensonterende productiemethode.
@lpha is offline  
Oud 5 juli 2004, 21:53   #76
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Massaproductie degradeerd de mens tot een productiemiddel en tot consument. Kortom het is een mensonterende productiemethode.
Niet alleen dat. Het is ook te inefficiënt. Er is een massa aan overproductie die kan vermeden worden door een betere structurering. En dat is niet alleen mensonterend maar ook dieronterend. Tal van dieren worden geslacht, zonder dat hun vlees of hun huid ooit effectief gebruikt wordt. Hun dood was dus nutteloos. Schandalig gewoon.
IlluSionS667 is offline  
Oud 6 juli 2004, 08:40   #77
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Massaproductie degradeerd de mens tot een productiemiddel en tot consument. Kortom het is een mensonterende productiemethode.
Niet alleen dat. Het is ook te inefficiënt. Er is een massa aan overproductie die kan vermeden worden door een betere structurering. En dat is niet alleen mensonterend maar ook dieronterend. Tal van dieren worden geslacht, zonder dat hun vlees of hun huid ooit effectief gebruikt wordt. Hun dood was dus nutteloos. Schandalig gewoon.
in principe volledig eens. Een terugkeer naar de ambachten zou goed zijn.

Alleen, in de praktijk, wie gaat dan de treinsporen maken? Wie gaat de auto's fabriceren? De computers?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 6 juli 2004, 13:49   #78
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Alleen, in de praktijk, wie gaat dan de treinsporen maken? Wie gaat de auto's fabriceren? De computers?
Bij treinsporen is er geen sprake van massaproductie, maar werk in opdracht. Voor autos en computers gaat er simpelweg beter op de vraag moeten ingespeeld worden. Dat bedrijf in Sao Paulo dat ik vernoemde (ik ben helaas de naam kwijt) is overgestapt van massaproductie naar een experimenteel model, afgestemd op de vraag en de winstmarge is enorm gestegen. Het bedrijf maakt wasmachines of zoiets.

Door beter in te spelen op de vraag, voorkom je de verspilling van grondstoffen voor eindproducten die toch nooit worden gekocht. De arbeidstkrachten die er te veel zijn indien de vraag laag is, kunnen voor andere (bijvoorbeeld meer experimentele) doeleinden worden gebruikt. Om details, moet je maar eens in Sao Paulo gaan kijken
IlluSionS667 is offline  
Oud 6 juli 2004, 18:10   #79
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @lpha
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Massaproductie is achterhaald.
Dit is één van de weinige punten waarrmee ik het met U eens ben

Massaproductie degradeerd de mens tot een productiemiddel en tot consument. Kortom het is een mensonterende productiemethode.
In het huidige systeem wel.
Echter de productie moet wel op peil gehouden worden in het socialisme. Dat houdt ook in: als er meer geproduceerd wordt dan nodig/verbruikt w, mag de productie best verminderd w en de werkenden in die sector minder uren presteren.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
Oud 6 juli 2004, 18:12   #80
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Alleen, in de praktijk, wie gaat dan de treinsporen maken? Wie gaat de auto's fabriceren? De computers?
Bij treinsporen is er geen sprake van massaproductie, maar werk in opdracht. Voor autos en computers gaat er simpelweg beter op de vraag moeten ingespeeld worden. Dat bedrijf in Sao Paulo dat ik vernoemde (ik ben helaas de naam kwijt) is overgestapt van massaproductie naar een experimenteel model, afgestemd op de vraag en de winstmarge is enorm gestegen. Het bedrijf maakt wasmachines of zoiets.

Door beter in te spelen op de vraag, voorkom je de verspilling van grondstoffen voor eindproducten die toch nooit worden gekocht. De arbeidstkrachten die er te veel zijn indien de vraag laag is, kunnen voor andere (bijvoorbeeld meer experimentele) doeleinden worden gebruikt. Om details, moet je maar eens in Sao Paulo gaan kijken
Onder het democratisch socialisme gaat het juist veel simpeler zijn om het aanbod aan de vraag aan te passen.

Ook is het zo dat juist door deze "verbetering" producten van de concurrentie minder gekocht zullen worden...
en als het niet de concurrentie is die lijdt, dan wel andere branches waar de mensen nu geen geld meer voor over hebben om aan te spenderen.
maw maatschappelijk gezien gaat het teveel aan arbeidskrachten niet gedaald zijn.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be