Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2018, 22:42   #41601
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wat deed Spanje met Antwerpen?
Waarom liep de stad half leeg en vluchtten duizenden mensen naar het noorden?
Dit is weer een valse voorstelling van zaken. Waarom waren er in feite zovele Spaanse troepen hier? Die waren er eertijds gekomen omdat de calvinisten toen met hun Beeldenstorm alles of heel wat kerkelijke goederen vernielden. Waarom werd Antwerpen het slachtoffer van de Spaanse furie? Omdat de soldaten maandenlang niet waren uitbetaald. Dus betaalden ze zichzelf uit en Antwerpen was een rijke buit. En waarom werden de soldaten niet uitbetaald? Omdat de Spaanse staat zo goed als bankroet was.

Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2018, 23:02   #41602
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is weer een valse voorstelling van zaken. Waarom waren er in feite zovele Spaanse troepen hier? Die waren er eertijds gekomen omdat de calvinisten toen met hun Beeldenstorm alles of heel wat kerkelijke goederen vernielden. Waarom werd Antwerpen het slachtoffer van de Spaanse furie? Omdat de soldaten maandenlang niet waren uitbetaald. Dus betaalden ze zichzelf uit en Antwerpen was een rijke buit. En waarom werden de soldaten niet uitbetaald? Omdat de Spaanse staat zo goed als bankroet was.

Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen.
Dus daarom vertrokken duizenden Antwerpenaren naar het Noorden?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2018, 23:16   #41603
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen.
Massaal? Neen, er was in de zuidelijke Nederlanden immers geen traditie van rekrutering. Daarnaast was de legerleiding in die tijd heel gereserveerd om te grote groepen op te nemen uit die gebieden waar men oorlog voerde. De kans op desertie was immers in die situatie heel groot.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 00:26   #41604
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is nog maar de vraag. Herlees nog eens aandachtig post #41595
In uw post staat, voor zover ik dat zie niet dat hij geen steun had van de zuidelijke Vlaamse of Brabantse Calvinististen. Is ook niet logisch.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 00:30.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 00:30   #41605
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dit is weer een valse voorstelling van zaken. Waarom waren er in feite zovele Spaanse troepen hier? Die waren er eertijds gekomen omdat de calvinisten toen met hun Beeldenstorm alles of heel wat kerkelijke goederen vernielden. Waarom werd Antwerpen het slachtoffer van de Spaanse furie? Omdat de soldaten maandenlang niet waren uitbetaald. Dus betaalden ze zichzelf uit en Antwerpen was een rijke buit. En waarom werden de soldaten niet uitbetaald? Omdat de Spaanse staat zo goed als bankroet was.

Een minder fraai detail misschien. Toen Antwerpen werd gebrandschat deden heel wat Vlamingen mee met de Spanjaarden. Zij hadden dienst genomen in het Spaanse leger dat in Vlaanderen en Brabant massaal rekruteerde. Met andere woorden : heel wat Antwerpenaren werden toen gedood en/of hun huizen geplunderd door heel wat Vlamingen.
De Spanjaarden verjoegen feitelijk de Calvinisten. Dat is de waarheid. En stad was praktisch òf Calvinitisch òf Katholiek. Alletwee was onmogelijk. Dat was de praktijk.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 00:40.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 00:31   #41606
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dus daarom vertrokken duizenden Antwerpenaren naar het Noorden?
Dat ontkennen is absurd, lijkt mij!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 01:35   #41607
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De Spanjaarden verjoegen feitelijk de Calvinisten. Dat is de waarheid. En stad was praktisch òf Calvinitisch òf Katholiek. Alletwee was onmogelijk. Dat was de praktijk.
Weet HO dan niets af van de Antwerpse Republiek? Bijna acht jaar was Antwerpen, net als Gent, een calvinistische republiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 09:38   #41608
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weet HO dan niets af van de Antwerpse Republiek? Bijna acht jaar was Antwerpen, net als Gent, een calvinistische republiek.
Er zijn toch écht Antwerpenaren en Gentenaren nodig om een Gentse of Antwerpse republiek op te richten. Willem van oranje zijn rol wordt vooral in het zuiden door HO in zijn berichten erg overschat. Het waren vooral de zuiderlingen zelf die hun eigen richting kozen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 10:13   #41609
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weet HO dan niets af van de Antwerpse Republiek? Bijna acht jaar was Antwerpen, net als Gent, een calvinistische republiek.
System/H.O. predikt niet graag over het feit dat het Calvinisme in het zuidelijk gedeelte van de Nederlanden een flinke aanhang kende. Dat is immers strijdig met zijn doelstelling. Feit is dat in de eerste jaren na het beleg en de verovering van Antwerpen door de troepen van Alessandro Farnese er in de stad tussen de tien en twintig duizend woningen verlaten waren. Een zelfde scenario in Gent. De meeste vluchtelingen trokken naar het huidige Nederland, een kleiner deel naar de protestantse vorstendommen in Duitsland en een beperkt aantal slaagde er in om Engeland te bereiken. De ouders van Rubens waren eveneens reformatiegezind en trokken naar Duitsland. In feite was het zo dat bij ons het Calvinisme een flinke aanhang had onder de iets meer welgestelde evenals de intellectueel beter ontwikkelde bevolkingslaag.

System/H.O. moffelt dat onder tafel en komt dan snel aandraven met een ander aspect. Met de overduidelijke bedoeling het zuiden af te beelden als een weerloos slachtoffer van uitsluitend noordelijke Calvinisten onder de leiding van een meedogenloze en wreedaardige Willem van Oranje. Het moet hier erkend worden: hij is wel goed in eenzijdige agitprop.

Laatst gewijzigd door quercus : 25 november 2018 om 10:15.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 10:33   #41610
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
System/H.O. predikt niet graag over het feit dat het Calvinisme in het zuidelijk gedeelte van de Nederlanden een flinke aanhang kende. Dat is immers strijdig met zijn doelstelling. Feit is dat in de eerste jaren na het beleg en de verovering van Antwerpen door de troepen van Alessandro Farnese er in de stad tussen de tien en twintig duizend woningen verlaten waren. Een zelfde scenario in Gent. De meeste vluchtelingen trokken naar het huidige Nederland, een kleiner deel naar de protestantse vorstendommen in Duitsland en een beperkt aantal slaagde er in om Engeland te bereiken. De ouders van Rubens waren eveneens reformatiegezind en trokken naar Duitsland. In feite was het zo dat bij ons het Calvinisme een flinke aanhang had onder de iets meer welgestelde evenals de intellectueel beter ontwikkelde bevolkingslaag.

System/H.O. moffelt dat onder tafel en komt dan snel aandraven met een ander aspect. Met de overduidelijke bedoeling het zuiden af te beelden als een weerloos slachtoffer van uitsluitend noordelijke Calvinisten onder de leiding van een meedogenloze en wreedaardige Willem van Oranje. Het moet hier erkend worden: hij is wel goed in eenzijdige agitprop.
Voor doeltreffende propaganda is een simpel wereldbeeld een eerste vereiste. The "good and the bad guys" dus. Iedere nuancering maakt de propaganda minder effectief. HO is in zijn berichten kampioen afleidingsmanoeuvres en daar is hij grootmeester in. Die afleidingsmanoeuvre zijn nodig om de effectiviteit te behouden.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 11:00.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 10:57   #41611
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Voor doeltreffende propaganda is een simpel wereldbeeld een eerste vereiste. The "good and the bad guys" dus. Iedere nuancering maakt de propaganda minder effectief. HO is in zijn berichten bovendien kampioen afleidingsmanoeuvres en daar is hij grootmeester in.
Iedereen heeft reeds lang begrepen dat zijn fel en eenzijdig gekleurde benadering van de gebeurtenissen in de 16e en 19e eeuw volledig in functie staan van een ander punt uit zijn agenda: het hedendaagse Nederland zo negatief mogelijk voorstellen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2018, 11:05   #41612
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Iedereen heeft reeds lang begrepen dat zijn fel en eenzijdig gekleurde benadering van de gebeurtenissen in de 16e en 19e eeuw volledig in functie staan van een ander punt uit zijn agenda: het hedendaagse Nederland zo negatief mogelijk voorstellen.
Ook logisch denk ik vanuit zijn optiek: mist, rook, vuur en eenzijdige beelden oproepen omdat die Belgische staat behouden en gerechtvaardigt moet blijven, des noods met die middelen. Dat is een keuze.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 25 november 2018 om 11:09.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 09:28   #41613
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
System/H.O. predikt niet graag over het feit dat het Calvinisme in het zuidelijk gedeelte van de Nederlanden een flinke aanhang kende. Dat is immers strijdig met zijn doelstelling. Feit is dat in de eerste jaren na het beleg en de verovering van Antwerpen door de troepen van Alessandro Farnese er in de stad tussen de tien en twintig duizend woningen verlaten waren. Een zelfde scenario in Gent. De meeste vluchtelingen trokken naar het huidige Nederland, een kleiner deel naar de protestantse vorstendommen in Duitsland en een beperkt aantal slaagde er in om Engeland te bereiken. De ouders van Rubens waren eveneens reformatiegezind en trokken naar Duitsland. In feite was het zo dat bij ons het Calvinisme een flinke aanhang had onder de iets meer welgestelde evenals de intellectueel beter ontwikkelde bevolkingslaag.

System/H.O. moffelt dat onder tafel en komt dan snel aandraven met een ander aspect. Met de overduidelijke bedoeling het zuiden af te beelden als een weerloos slachtoffer van uitsluitend noordelijke Calvinisten onder de leiding van een meedogenloze en wreedaardige Willem van Oranje. Het moet hier erkend worden: hij is wel goed in eenzijdige agitprop.

Helemaal niet. Ik haal gewoon feiten aan die door de onderzoekers Brouwer en Wouters werden vastgesteld. En dat zint u gewoon niet.
Edoch, er is meer.



Het twijfelachtige ‘spontane karakter‘ van het Plakkaat Van Verlatinghe’…

Ook het zogenaamde Plakkaat van Verlatinghe blijkt niet zo spontaan te zijn afgesloten en nog minder met volle goesting geïmplementeerd in de Nederlanden zoals het ons altijd werd voorgeschoteld. Maar eerder afgedwongen op vele plaatsen.

Het kwam meer neer op een poging van Willem van Oranje om de macht te grijpen, zo wordt gesuggereerd in het boek. Iets wat ik altijd heb beweerd: Willem de Zwijger wilde gewoon heerser worden van de Nederlanden. Dat blijkt steeds weer uit het boek. Boek, nochtans geschreven door twee Nederlandse historici. Willem van Oranje stuurde talloze brieven naar alle dorpen en steden met het bevel om de eed van trouw af te leggen aan het nieuwe bestuur. Op een gegeven ogenblik vroegen velen in het Zuiden en het Noorden -die maar evenzeer niets moesten hebben van de Spanjaarden- zich af of zij niet vergist hadden en of ze de ene dictator (Filips II) niet vervangen hadden door een andere (Willem van Oranje). Zeker in Holland en Zeeland, maar ook elders.

“In Holland en Zeeland moest de eed van trouw gericht zijn aan Willem van Oranje zelf. Ook moesten de plaatselijke bestuurders in Holland en Zeeland een lijst maken van verdachte personen die Filips misschien nog gunstig gezind waren. Want ook deze personen moesten de eed van trouw afleggen aan Oranjeprins. Wie weigerde zou na drie weken het land worden uitgezet.
De opzichtige poging van de prins om steeds meer macht naar zich toe te trekken deden velen zich achter de oren krabben. Was hier nu zolang oorlog voor gevoerd? Een raadsheer van Friesland werd door een beroerte getroffen toen hij het Plakkaat van Verlatinghe las en de opdracht om het nieuwe bestuur trouw te zweren. Hij was zeker niet de enige die zich rot schrok. Veel bestuurders en ambtenaren deden liever afstand van hun functies dan dat ze de eed aflegden. De gevolgen van zo’n eedweigering waren verstrekkend. Vooral onder de leiding van streng calvinistische bestuurders in Holland werden veel weigerachtige ambtenaren gevangengezet, ontdaan van hun bezittingen en vervolgens uit het gewest gedreven.

Naar aanleiding van Willems oproep voelden veel inwoners zich geroepen om katholieken en andere ontrouwe figuren op te sporen en aan te geven. Zo verloren talrijke aanzienlijke families uit heel Holland het recht om in hun gewest te wonen. Hun grond, huis, en andere bezittingen werden verbeurd verklaard en konden vervolgens in calvinistische handen vallen. Zo schreef Willem van Oranje in 1583 aan een burgemeester van Brussel over het huis van een verdreven katholiek edelman. Dat moest worden geschonken aan een calvinist die Willem had geholpen met het schrijven van zijn ’Verantwoordighe’, Pierre Loyseleur de Villiers. Zo werden de rijkdom en bezittingen van de oude elite doorgeschoven naar een nieuwe elite , die in de voorgaande jaren weliswaar hoge functies hadden bemachtigd, maar nog weinig bezit.

Ook Anjou vond dat de calvinisten zwaar werden bevoorrecht. Telkens wanneer hij een vertrouweling op een centrale positie wilde benoemen zaten daar al Oranjegezinde calvinisten stevig op het peluche.”

(Op. Cit. blz. 191-192)



Een regelrechte dictator , die Guillaume d’ Orange, én in zijn daden een fanatieke calvinist. Dat is toch duidelijk. En let wel, ik zeg dit niet. Nederlandse historici beweren dit op basis van documenten uit die tijd.

U echter, u vertelt zo maar wat. Uw kennis steunt op salonfähige hagiografische boekjes die vaak de loftrompet steken over Willem van Oranje. Weinig lof toe te kennen aan Willem de Zwijger zo te zien in heel het boek van Brouwer en Wouters. Zeker weten!

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 09:42.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 12:23   #41614
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Massaal? Neen, er was in de zuidelijke Nederlanden immers geen traditie van rekrutering. Daarnaast was de legerleiding in die tijd heel gereserveerd om te grote groepen op te nemen uit die gebieden waar men oorlog voerde. De kans op desertie was immers in die situatie heel groot.
Het zal nog niet zijn:

"In tegenstelling tot wat we zouden denken, maakten de Spaanse soldaten tijdens de beginjaren van de Opstand niet het leeuwendeel van de troepen uit. Integendeel, slechts ongeveer tien- tot vijftien procent van de soldaten waren rasechte Spanjaarden. De hoofdmacht van de legertroepen werd toen gevormd door eigen mensen, die meer dan de helft van het Spaanse leger vormden. Dit waren voornamelijk Walen, maar ook Vlamingen en Brabanders werden in deze legereenheden opgenomen."
(Boterbergh, licentiaatsverhandeling)


Er werd met andere woorden in het begin van de Opstand massaal gerekruteerd in onze Zuid-Nederlandse gewesten voor het Spaanse leger. (1) Normaal ook . Alva, toen hij hier aankwam, beschikte 'slechts' over een keurkorps van zo'n 8000 a' 10.000 man. En zelfs deze soldaten waren niet allemaal Spanjaarden.



_________________

(1) Slechts later slonk deze rekrutering in eigen streek, maar bleef ook dan toch nog altijd 1/4 bedragen van gans het Spaanse leger.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 12:40.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 14:05   #41615
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Massaal? Neen, er was in de zuidelijke Nederlanden immers geen traditie van rekrutering. Daarnaast was de legerleiding in die tijd heel gereserveerd om te grote groepen op te nemen uit die gebieden waar men oorlog voerde. De kans op desertie was immers in die situatie heel groot.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het zal nog niet zijn:

"In tegenstelling tot wat we zouden denken, maakten de Spaanse soldaten tijdens de beginjaren van de Opstand niet het leeuwendeel van de troepen uit. Integendeel, slechts ongeveer tien- tot vijftien procent van de soldaten waren rasechte Spanjaarden. De hoofdmacht van de legertroepen werd toen gevormd door eigen mensen, die meer dan de helft van het Spaanse leger vormden. Dit waren voornamelijk Walen, maar ook Vlamingen en Brabanders werden in deze legereenheden opgenomen."
(Boterbergh, licentiaatsverhandeling)


Er werd met andere woorden in het begin van de Opstand massaal gerekruteerd in onze Zuid-Nederlandse gewesten voor het Spaanse leger. (1) Normaal ook . Alva, toen hij hier aankwam, beschikte 'slechts' over een keurkorps van zo'n 8000 a' 10.000 man. En zelfs deze soldaten waren niet allemaal Spanjaarden.



_________________

(1) Slechts later slonk deze rekrutering in eigen streek, maar bleef ook dan toch nog altijd 1/4 bedragen van gans het Spaanse leger.



En dus, u moogt er donder op zeggen dat heel wat Vlamingen en Brabanders (en wellicht ook Walen) deelgenomen hebben aan de plundering van Antwerpen tijdens de zogenaamde 'Spaanse (?) furie' in november 1576.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 14:07.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 19:30   #41616
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet. Ik haal gewoon feiten aan die door de onderzoekers Brouwer en Wouters werden vastgesteld. En dat zint u gewoon niet.
Edoch, er is meer.



Het twijfelachtige ‘spontane karakter‘ van het Plakkaat Van Verlatinghe’…

Ook het zogenaamde Plakkaat van Verlatinghe blijkt niet zo spontaan te zijn afgesloten en nog minder met volle goesting geïmplementeerd in de Nederlanden zoals het ons altijd werd voorgeschoteld. Maar eerder afgedwongen op vele plaatsen.

Het kwam meer neer op een poging van Willem van Oranje om de macht te grijpen, zo wordt gesuggereerd in het boek. Iets wat ik altijd heb beweerd: Willem de Zwijger wilde gewoon heerser worden van de Nederlanden. Dat blijkt steeds weer uit het boek. Boek, nochtans geschreven door twee Nederlandse historici. Willem van Oranje stuurde talloze brieven naar alle dorpen en steden met het bevel om de eed van trouw af te leggen aan het nieuwe bestuur. Op een gegeven ogenblik vroegen velen in het Zuiden en het Noorden -die maar evenzeer niets moesten hebben van de Spanjaarden- zich af of zij niet vergist hadden en of ze de ene dictator (Filips II) niet vervangen hadden door een andere (Willem van Oranje). Zeker in Holland en Zeeland, maar ook elders.

“In Holland en Zeeland moest de eed van trouw gericht zijn aan Willem van Oranje zelf. Ook moesten de plaatselijke bestuurders in Holland en Zeeland een lijst maken van verdachte personen die Filips misschien nog gunstig gezind waren. Want ook deze personen moesten de eed van trouw afleggen aan Oranjeprins. Wie weigerde zou na drie weken het land worden uitgezet.
De opzichtige poging van de prins om steeds meer macht naar zich toe te trekken deden velen zich achter de oren krabben. Was hier nu zolang oorlog voor gevoerd? Een raadsheer van Friesland werd door een beroerte getroffen toen hij het Plakkaat van Verlatinghe las en de opdracht om het nieuwe bestuur trouw te zweren. Hij was zeker niet de enige die zich rot schrok. Veel bestuurders en ambtenaren deden liever afstand van hun functies dan dat ze de eed aflegden. De gevolgen van zo’n eedweigering waren verstrekkend. Vooral onder de leiding van streng calvinistische bestuurders in Holland werden veel weigerachtige ambtenaren gevangengezet, ontdaan van hun bezittingen en vervolgens uit het gewest gedreven.

Naar aanleiding van Willems oproep voelden veel inwoners zich geroepen om katholieken en andere ontrouwe figuren op te sporen en aan te geven. Zo verloren talrijke aanzienlijke families uit heel Holland het recht om in hun gewest te wonen. Hun grond, huis, en andere bezittingen werden verbeurd verklaard en konden vervolgens in calvinistische handen vallen. Zo schreef Willem van Oranje in 1583 aan een burgemeester van Brussel over het huis van een verdreven katholiek edelman. Dat moest worden geschonken aan een calvinist die Willem had geholpen met het schrijven van zijn ’Verantwoordighe’, Pierre Loyseleur de Villiers. Zo werden de rijkdom en bezittingen van de oude elite doorgeschoven naar een nieuwe elite , die in de voorgaande jaren weliswaar hoge functies hadden bemachtigd, maar nog weinig bezit.

Ook Anjou vond dat de calvinisten zwaar werden bevoorrecht. Telkens wanneer hij een vertrouweling op een centrale positie wilde benoemen zaten daar al Oranjegezinde calvinisten stevig op het peluche.”

(Op. Cit. blz. 191-192)



Een regelrechte dictator , die Guillaume d’ Orange, én in zijn daden een fanatieke calvinist. Dat is toch duidelijk. En let wel, ik zeg dit niet. Nederlandse historici beweren dit op basis van documenten uit die tijd.

U echter, u vertelt zo maar wat. Uw kennis steunt op salonfähige hagiografische boekjes die vaak de loftrompet steken over Willem van Oranje. Weinig lof toe te kennen aan Willem de Zwijger zo te zien in heel het boek van Brouwer en Wouters. Zeker weten!
U maakt in uw berichten er een grote puinhoop van, hij was niet van meet af aan protestant. Willem van Oranje was gewoon op macht uit. Hij nam in de loop der tijd diverse religies aan om zijn doel te bereiken. Tegenwoordig noemen we dit gewoon ambitie.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 november 2018 om 19:31.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 19:32   #41617
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En dus, u moogt er donder op zeggen dat heel wat Vlamingen en Brabanders (en wellicht ook Walen) deelgenomen hebben aan de plundering van Antwerpen tijdens de zogenaamde 'Spaanse (?) furie' in november 1576.
Er was gewoon een burgeroorlog gaande. Accepteer dit nu gewoon. En uw Willem is niet overal tegelijkertijd aanwezig geweest.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 19:42   #41618
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
U maakt in uw berichten er een grote puinhoop van, hij was niet van meet af aan protestant. Willem van Oranje was gewoon op macht uit. Hij nam in de loop der tijd diverse religies aan om zijn doel te bereiken. Tegenwoordig noemen we dit gewoon ambitie.
U moet beter volgen. De post behelste de periode rond de tijd en na het Plakkaat van Verlatinghe.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 20:22   #41619
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Er was gewoon een burgeroorlog gaande. Accepteer dit nu gewoon. En uw Willem is niet overal tegelijkertijd aanwezig geweest.

Daarover ging het eigenlijk niet. Het ging over het feit dat Van den Berghe van mening was dat het Spaanse leger niet recruteerde in onze gewesten. Het tegendeel is waar!

Zoals gezegd kwam Alva in de Nederlanden aan met zo’n 8.000 tot 10.000 man. Hij trok de getalsterkte van zijn leger op tot een goede 60.000 eenheden. En die recruteerde hij zeer zeker ook in Nederlanden en vooral in de Zuidelijke Nederlanden, te weten in Vlaanderen, in Brabant, en in het Franstalig gedeelte der Nederlanden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 26 november 2018 om 20:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2018, 21:10   #41620
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het zal nog niet zijn:
Neen, u leest overduidelijk verkeerd. Er is sprake van grote aantallen Franstaligen, wat niet echt verwonderlijk was daar de vijandelijkheden zich in het Dietstalig gedeelte voordeden. Daarom ook onderstreepte ik al eerder dat men geen troepen van eigen bodem inzette. Als men in de Westhoek de protestanten wou opruimen, zette men daarvoor mensen uit van buiten de Westhoek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be