Merk ik daar een vleugje ongerustheid?

[Pjotr 2691]

De slavenmentaliteit met uitzicht op de vetpotten en de eigen voordelen weegt bij de belgo-nationalisten door; Zolang ze nog zicht hebben op eigen profijt zullen ze zich vastklampen aan het systeem dat hen wat opleverde in het verleden. Omwille van het smeer...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691

De slavenmentaliteit met uitzicht op de vetpotten en de eigen voordelen weegt bij de belgo-nationalisten door; Zolang ze nog zicht hebben op eigen profijt zullen ze zich vastklampen aan het systeem dat hen wat opleverde in het verleden. Omwille van het smeer...

En waarvoor gaan de separatisten?
Voor de eer en het genoegen?
Voor het spel en de actie?
Of in de hoop aan de secessie zelf een frankske of een postje over te houden?

[Dutch_Strawberry]

Het is erg om te zien hoe geld en hebzucht het steeds weer winnen van waarheid en integriteit. Wat is de mens feitelijk toch een zielig en opportunistisch schepsel.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Het is erg om te zien hoe geld en hebzucht het steeds weer winnen van waarheid en integriteit. Wat is de mens feitelijk toch een zielig en opportunistisch schepsel.

Mag ik aannemen dat je hiermee aangeeft dat je het hebt gesnapt dat n-va meer en meer lijkt af te stevenen op federale regeringsdeelname mits inslikken van het onderwerp waar ze heel binnenkort hun fameuze congres gaan over houden ?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Het is erg om te zien hoe geld en hebzucht het steeds weer winnen van waarheid en integriteit. Wat is de mens feitelijk toch een zielig en opportunistisch schepsel.

Is dat niet kouwelijk op zo een verheven morele hoogte leven?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Mag ik aannemen dat je hiermee aangeeft dat je het hebt gesnapt dat n-va meer en meer lijkt af te stevenen op federale regeringsdeelname mits inslikken van het onderwerp waar ze heel binnenkort hun fameuze congres gaan over houden ?

los van dat de N-VA al dan niet een bocht maakt, de kans dat de N-VA in een federale regering zit, is nihil. Zelfs al gooit de N-VA hun confederaal programma volledig buiten, dan nog ga je geen enkele Franstalige partij vinden die met hun in zee wilt.
Ze hebben in 2011 de Nederlandstalige traditionele partijen op de knieën gekregen, er is geen enkele reden waarom ze dat nu niet zouden kunnen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

los van dat de N-VA al dan niet een bocht maakt, de kans dat de N-VA in een federale regering zit, is nihil. Zelfs al gooit de N-VA hun confederaal programma volledig buiten, dan nog ga je geen enkele Franstalige partij vinden die met hun in zee wilt.
Ze hebben in 2011 de Nederlandstalige traditionele partijen op de knieën gekregen, er is geen enkele reden waarom ze dat nu niet zouden kunnen.

Zo simpel is het.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beter één Belgische vette gans in de hand, dan tien Vlaamse magere kraaien in de lucht.

Waar is de vette gans?

[g_z]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waar is de vette gans?

En een sigaartje erbij?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

los van dat de N-VA al dan niet een bocht maakt, de kans dat de N-VA in een federale regering zit, is nihil. Zelfs al gooit de N-VA hun confederaal programma volledig buiten, dan nog ga je geen enkele Franstalige partij vinden die met hun in zee wilt.
Ze hebben in 2011 de Nederlandstalige traditionele partijen op de knieën gekregen, er is geen enkele reden waarom ze dat nu niet zouden kunnen.

We gaan daar maar beter zicht op krijgen als we de nieuwe krachtsverhouding MR/PS zullen kennen. MR zal pas dan kunnen bepalen of ze aan de mouw van Elio moeten gaan trekken, of dat ze beter de etentjes van indertijd met BDW in restaurant Bruneau terug moeten opstarten.
Nihil is me te absoluut. Al blijft een Elio II verderzetting natuurlijk véél eenvoudiger op te zetten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

We gaan daar maar beter zicht op krijgen als we de nieuwe krachtsverhouding MR/PS zullen kennen. MR zal pas dan kunnen bepalen of ze aan de mouw van Elio moeten gaan trekken, of dat ze beter de etentjes van indertijd met BDW in restaurant Bruneau terug moeten opstarten.
Nihil is me te absoluut. Al blijft een Elio II verderzetting natuurlijk véél eenvoudiger op te zetten.

MR wil absoluut in alle regeringen zitten en het moeten allemaal homogene regeringen zijn. In Wallonië kan dat enkel met de PS, ze gaan maw in Brussel en de federale regering ook samen met de PS naar de Nederlandstaligen stappen.

In de Franstalige pers noemen ze die 2 partijen elkaars beste vijanden. Sommige commentatoren zien zelf halve complotten telkens er plaagstoten komen van de ene partij naar de andere. Ze gaan er een duale verkiezingsstrijd van maken, met als resultaat 2 winnaars: PS en MR.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Aangezien ik niet geloof dat verdere opsplitsingen ook zouden eindigen met verbetering is dat voor mij eerder positief, ja.

Dus als A en B een volledig ander idee hebben over welk beleid te volgen denkt u dat het onmogelijk goed kan zijn mochten A en B een ander beleid volgen?

Heb je daar ook een reden voor? Is er bijvoorbeeld een zinnige reden waarom we niet allemaal een eenheidsbeleid van Europa zouden volgen?

Nu zie ik het meer evolueren richting de klassieke tegenstelling links-rechts en dat is een veel boeiender debat dan dat geëmmer over confederalisme dat er toch niet komt.
Het lijkt erop dat er bij n-va een strekking is die in die marsrichting denkt. De leiding met name.

Mja. Ik vind niks boeiend of stichtend aan het chantagefederalisme en het immobilisme dat de Belgische politiek van de laatste 40 jaar kenmerkt.

[Amon_Re]

Confederalisme, NVA model, whatever. Ik wil een werkend model en dat is in het huidige België onmogelijk. Het huidige België moet dus breken. Wat er in de plaats komt.... We zien wel.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

los van dat de N-VA al dan niet een bocht maakt, de kans dat de N-VA in een federale regering zit, is nihil. Zelfs al gooit de N-VA hun confederaal programma volledig buiten, dan nog ga je geen enkele Franstalige partij vinden die met hun in zee wilt.
Ze hebben in 2011 de Nederlandstalige traditionele partijen op de knieën gekregen, er is geen enkele reden waarom ze dat nu niet zouden kunnen.

Zo is dat.

De N-VA heeft niets te zoeken bij de federale regeringsvorming. Zij kunnen slechts schade op lopen zonder enig perspectief. BDW blijft in Antwerpen en neemt deel aan de federale verkiezingen om de trados zo klein mogelijk te houden. BDW als winnaar van de verkiezingen doet slechts éénmaal een voorstel : een economische herstelregering + de opstart van het confedrale België. Take it or leave it. Komt er geen antwoord op korte termijn dan is het voorbij tot Di Rupo II valt of 2018.

Alle energie en aandacht gaat naar de Vlaamse regering. Een kabinet met de N-VA als meerderheid + CD&V. Hier moet de N-VA tonen wat ze kan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Aangezien ik niet geloof dat verdere opsplitsingen ook zouden eindigen met verbetering is dat voor mij eerder positief, ja.

Er moet dan ook niets verder 'opgesplitst' worden. Homogene bevoegdheidspakketten betekent juist dingen bij elkaar voegen. Zodat Vlaanderen eindelijk autonoom en met volledige verantwoordelijkheid zijn eigen ding kan doen.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Nu zie ik het meer evolueren richting de klassieke tegenstelling links-rechts en dat is een veel boeiender debat dan dat geëmmer over confederalisme dat er toch niet komt.

Welke "klassieke tegenstelling"? VLD gaat nog maar eens belastingsverlagingen aankondigen, SP.A verhoging van de uitkeringen en meer migrantengeknuffel. Brood en spelen voor de respectieve kiezersgroepen m.a.w. Maar waar is het ideologisch debat gebleven?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Het lijkt erop dat er bij n-va een strekking is die in die marsrichting denkt. De leiding met name.

Hoe erg vergist ge U. Waarom zou N-VA in februari een congres over confederalisme gaan houden?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ben al op leeftijd hoor, Knuppel.

'Het hemd is nader dan de rok.'
'Help uzelf, zo helpe u god.' (Voor het geval je katholiek mocht zijn)
'Rijden en omzien.'
'Erst dass Fressen, dann die Moral.' (Voor al wie fout zat tijdens de oorlog)
'Principes kan je niet eten' (Eigen vondst)
'If you cannot beat the join them' (Om de kindjes van de onbekende soldaat-bevrijder te plezieren)
'Primum vivere, deinde philosophari.' (Vraag maar aan uw partijleider)

Wie kan me kwalijk nemen dat ik leef volgens deze oeroude Vlaamse adagia?

Dus in 2015 mag de N-VA een lidkaart opsturen naar If- you-can't -beat-them-join-them-Staaf .

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus in 2015 mag de N-VA een lidkaart opsturen naar If- you-can't -beat-them-join-them-Staaf .

Neen hoor.
Dan draait hij gewoon nog eens mee met de wind ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Een opmerkelijk interview : de partijleider spreekt met geen woord meer over de confederale boodschap. Bracke zal dit met de glimlach op het gezicht gelezen hebben.
Voeg dit maar toe aan de steeds langer wordende rij indicaties dat het na de verkiezingen NIET meer zal gaan over de confederale fetisj, maar zuiver over de keuze tussen ofwel een regering met PS en zonder N-VA, ofwel een socio-economische regering met N-VA.
Het gelijklopende : in de twee scenario's is er geen verdere ronde staatshervorming.

kwak kwak kwak kwak kwak ...
kwak kwak kwak kwak kwak ...
kwak kwak kwak kwak kwak ...

http://www.demorgen.be/dm/nl/17103/V...VA-model.dhtml

Soms moet ge De Zorgen eens lezen .... vooral de laatste alinea van hetgeen zij gelezen en gehoord hebben in de Franstalige pers, uit de mond van het Weverke:

De Wever hoopt dat de nieuwe Vlaamse regering "een concreet pakket maatregelen kan uitwerken om het welzijn van de Vlamingen te behouden en zelfs te verhogen." Ideaal treedt de coalitie ook op het federale niveau op, en kan ze zo de basis leggen voor een socio-economische regering. "Daarvoor hoop ik, zoals ik altijd gezegd heb, op een confederaal België. Want we kunnen niet slagen in socio-economische hervormingen tenzij we ook de structuren veranderen."

Ik neem het je niet kwalijk hoor !
't Is de schuld van de bRT !!!!!


.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Dus als A en B een volledig ander idee hebben over welk beleid te volgen denkt u dat het onmogelijk goed kan zijn mochten A en B een ander beleid volgen?

Heb je daar ook een reden voor? Is er bijvoorbeeld een zinnige reden waarom we niet allemaal een eenheidsbeleid van Europa zouden volgen?



Mja. Ik vind niks boeiend of stichtend aan het chantagefederalisme en het immobilisme dat de Belgische politiek van de laatste 40 jaar kenmerkt.

Politiek drijft toch altijd op tegenstellingen en hoe daar toch een consensus op te vinden ? Socialisten en liberalen zijn elkaars tegenpool, en toch zijn er talloze regeringen waarin die samen zetelden. Tsjeven zijn de vijanden van iedereen en tegelijk de situationele vrienden van iedereen. Een vlaamse socialist staat dichter bij een waalse socialist dan pakweg met een vlaamse tsjeef of liberaal. Idem zo bij liberalen. Enkel in de analyse van n-va is het "zij tegen wij" maar bij de andere partijen leeft dat veel minder. Dat is dan ook de reden dat alle vlaamse partijen reeds heel duidelijk stelden dat ze niet over confederalisme willen praten. Omdat ze het kotsbeu zijn om tijd en energie te steken in iets waarin ze fundamenteel niet geloven en dat hoedanook een gevecht is waar enkel de n-va sterker kan uitkomen. Niet dat ze het niet om opportunistische redenen uitgeprobeerd hebben. De stoere vlaamse verklaringen waren zowel bij o-vld als bij cd&v de voorbode van dikke electorale nederlagen. Met als koniginnestuk van de stommiteiten het fameuze kartel, waar Leterme zowat zijn eigen partij aan liet kapotgaan.
Men mag en kan en moet kritisch blijven voor de regering (voor elke regering) maar ik kan enkel vaststellen dat de huidige, die onder een slecht gesternte is geboren al bij al enorm veel werk heeft verzet en de 541 dagen tijdverlies ruim inhaalde. De meest logische stap is de verderzetting, de challenge ligt bij n-va om erbij te geraken. Daarvoor zal die partij enorm veel werk dienen te verzetten om de anderen ertoe te bewegen hen te vertrouwen.
Men geraakt niet in een coalitie enkel op basis van een mooi electoraal resultaat. Lukt nooit. Daarvoor heb je medestanders (altijd situationeel, altijd opportunistisch) nodig en een consensus over een regeerakkoord. Daar ligt naar mijn aanvoelen de grootste uitdaging voor n-va.
Niet in het proberen overtuigen van mensen dat PS de boeman is en de walen allemaal potverteerders en nietsnutten zijn. En verhalen van andere democratie, dat is gesneden koek voor de reeds bekeerden maar daar ga je volgens mij niet veel extra meer uithalen.
De dag na de verkiezingen zal n-va net als de anderen de oorlogsretoriek moeten aan de kant schuiven. Katholieken liberalen en socialisten weten wat ze van elkaar kunnen verwachten. Over n-va is dat veel minder zeker. (federaal toch, op vlaams niveau ligt dat heel anders).

[peter1962]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er moet dan ook niets verder 'opgesplitst' worden. Homogene bevoegdheidspakketten betekent juist dingen bij elkaar voegen. Zodat Vlaanderen eindelijk autonoom en met volledige verantwoordelijkheid zijn eigen ding kan doen.

Welke "klassieke tegenstelling"? VLD gaat nog maar eens belastingsverlagingen aankondigen, SP.A verhoging van de uitkeringen en meer migrantengeknuffel. Brood en spelen voor de respectieve kiezersgroepen m.a.w. Maar waar is het ideologisch debat gebleven?

Dat is het nu net. Al pakweg sinds 2007 ging het voor minstens 3/4 over communautaire brol en dat is maar verbroken toen we (eindelijk...) van BHV af waren. Pas dan is er terug over echte politiek kunnen gesproken worden. Je hebt gelijk dat er veel te weinig debat is. Ik vraag niet liever dan dat het terug over serieuze zaken kan gaan.
BHV maakt dat onmogelijk. Nu kan het terug. Toegegeven, de andere partijen moeten echt nog leren om minder te reageren op de speldeprikken van de vlaams nationale partij. Reactief zijn en steekvlampolitiek geeft hoedanook geen resultaat. Liberalen en socialisten moeten den boer op met hun eigen programma. Tsjeven ook, al kan ik me daar niet direct iets bij voorstellen.

Hoe erg vergist ge U. Waarom zou N-VA in februari een congres over confederalisme gaan houden?

Om de achterban te plezieren, de militanten van het eerste uur (dus de basis van de partij) te geven wat ze vraagt, om een platform te maken op dewelke ze naar verkiezingen kunnen trekken.

De dag na de verkiezingen start er een andere logica.

Sorry voor het cynisme, maar zo zie ik het.