De N-VA zal de Franstaligen hoe dan ook enkele vernederingen laten slikken

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik mag het denken, maar niet zeggen?

Gelieve bij de les te blijven!

U mag het denken, u mag dat zelfs zeggen, 'dat u overtuigd bent van het feit dat ...'

Ik mag toch hopen dat u de nuance kan vatten; het zou anders vrij belachelijk zijn, dat net u het gaat hebben over 'intellectuele' eerlijkheid ...

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Gelieve bij de les te blijven!

U mag het denken, u mag dat zelfs zeggen, 'dat u overtuigd bent van het feit dat ...'

Ik mag toch hopen dat u de nuance kan vatten; het zou anders vrij belachelijk zijn, dat net u het gaat hebben over 'intellectuele' eerlijkheid ...

Ik moet erbij zeggen dat wat ik zeg waarschijnlijk niet klopt? Dat zou intellectueel oneerlijk zijn, want ik ben eigenlijk redelijk zeker dat het wel klopt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik moet erbij zeggen dat wat ik zeg waarschijnlijk niet klopt? Dat zou intellectueel oneerlijk zijn, want ik ben eigenlijk redelijk zeker dat het wel klopt.

Stop anders gewoon met zeveren, je doet er de mensen hier een plezier mee.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Stop anders gewoon met zeveren, je doet er de mensen hier een plezier mee.

Zo makkelijk geraak je niet van me af.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zo makkelijk geraak je niet van me af.

... u bent een echte socialist!

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

... u bent een echte socialist!

Inderdaad. Ik geniet van de hoger wordende lonen in het buitenland terwijl wij hier in België de vraag stellen of onze lonen misschien te hoog zijn vanwege de loonkloof. Socialisten blijven nodig om de wereld niet nog absurder te maken dan die al is. En internationalisten nog meer.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Om intellectueel eerlijk te zijn mag je niet altijd eerlijk zijn?

Probeer je nu rond de pot te draaien of lees je bewust verkeerd? Intellectuele eerlijkheid gaat verder dan eerlijk je mening zeggen maar ook eerst intern een eerlijke redenering toepassen. Zonder een consequente onderbouw stellen dat 80% nazistische sympathieën heeft of bij dat gedachtengoed aanleunt valt daar niet onder. Dat zou overigens betekenen dat op dit moment 20% vd vlamingen (als we aannemen dat er geen bij het VB of andere partijen zitten) nazistisch zijn, geloof je dat nu echt?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Probeer je nu rond de pot te draaien of lees je bewust verkeerd? Intellectuele eerlijkheid gaat verder dan eerlijk je mening zeggen maar ook eerst intern een eerlijke redenering toepassen. Zonder een consequente onderbouw stellen dat 80% nazistische sympathieën heeft of bij dat gedachtengoed aanleunt valt daar niet onder. Dat zou overigens betekenen dat op dit moment 20% vd vlamingen (als we aannemen dat er geen bij het VB of andere partijen zitten) nazistisch zijn, geloof je dat nu echt?

Je verdraait mijn woorden. Ik heb niet beweerd dat 80% van de N-VA'ers nazistische sympathieën heeft. Wat ik beweer, is dat zij in de omstandigheden zoals ze vandaag zijn in Vlaanderen tot N-VA'ers ontwikkeld zijn en dat zij in de omstandigheden van de Duitse jaren dertig tot NSDAP'ers ontwikkeld zouden zijn. Andere uitingen van hetzelfde, maar niet hetzelfde. Het volgt uit dezelfde zienswijze op de wereld en uit hetzelfde gebrek aan respect voor wie niet tot de natie behoort.

Evengoed waar is dat ikzelf misschien in de omstandigheden van de vroege twintigste eeuw een communist had kunnen worden. Ben ik daarom een communist? Neen. En ik noem nationalisten ook geen nazisten. Ze hadden het kunnen worden. Niet meer, niet minder.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je verdraait mijn woorden. Ik heb niet beweerd dat 80% van de N-VA'ers nazistische sympathieën heeft. Wat ik beweer, is dat zij in de omstandigheden zoals ze vandaag zijn in Vlaanderen tot N-VA'ers ontwikkeld zijn en dat zij in de omstandigheden van de Duitse jaren dertig tot NSDAP'ers ontwikkeld zouden zijn. Andere uitingen van hetzelfde, maar niet hetzelfde. Het volgt uit dezelfde zienswijze op de wereld en uit hetzelfde gebrek aan respect voor wie niet tot de natie behoort.

Semantisch gezever om te verbloemen dat je 80% vd N-VA stemmers als would-be nazistisch beschouwt want daar komt het op neer. Dat je jezelf dan als een eerlijke gemodereerd persoon beschouwt is ronduit lachwekkend. Je bent minstens even extremistisch als de diehard VB'ers hier, ignore lijkt me het nuttigste.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Semantisch gezever om te verbloemen dat je 80% vd N-VA stemmers als would-be nazistisch beschouwt want daar komt het op neer. Dat je jezelf dan als een eerlijke gemodereerde persoon beschouwt is ronduit lachwekkend. Je bent minstens even extremistisch als de diehard VB'ers hier, ignore lijkt me het nuttigste.

De wijziging van mijn bericht was te laat. Hier heb je de nuancering:

Evengoed waar is dat ikzelf misschien in de omstandigheden van de vroege twintigste eeuw een communist had kunnen worden. Ben ik daarom een communist? Neen. En ik noem nationalisten ook geen nazisten. Ze hadden het kunnen worden. Niet meer, niet minder.

Het punt is dat het me qua menselijkheid niet uitmaakt wat iemand toevallig is, wel hoe die mens in elkaar steekt, hoe die redeneert, hoe die functioneert. Daarom heb ik voor N-VA'ers ook niet meer respect dan voor nazisten. Ik vind het natuurlijk wel positief dat de omstandigheden van vandaag ervoor gezorgd hebben dat ze zich minder extreem uiten dan vroeger, maar die mensen op zich hebben daar niet toe bijgedragen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Semantisch gezever om te verbloemen dat je 80% vd N-VA stemmers als would-be nazistisch beschouwt want daar komt het op neer. Dat je jezelf dan als een eerlijke gemodereerde persoon beschouwt is ronduit lachwekkend. Je bent minstens even extremistisch als de diehard VB'ers hier, ignore lijkt me het nuttigste.

Zie je Robi? Ik ben niet de enige die het merkt.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zie je Robi? Ik ben niet de enige die het merkt.

Dat zou me ook verbaasd hebben.

[De schoofzak]

De Schoof als mens trekt zich geen bal aan van wat die buitenlander uitkraamt aan onzin.

De Schoof als politiek beest voelt zich beledigd door die verwijzingen naar de nazis. Toch moet ik die buitenlander bedanken: het scherpt mijn motivering nog eens extra aan om me in te zetten voor de Vlaamse zaak.

.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Ik heb het artikel met plezier gelezen; en ik heb er vooral van genoten.
Dit is alleen maar een teken aan de wand. Dit is letterlijk een vos in het nauw, een duivel in een wijwatervat. Dat iemand zo wild om zich heen kan slaan, ...

Puur inhoudelijk, heeft hij uiteindelijk ook niets te zeggen. De kaars van zijn partij is aan het uitgaan; en hij beseft het.

Denk je niet dat hij vooral beseft dat het zijn persoonlijke kaars is die aan het uitgaan is ? Hij is veel van zijn vroegere macht in zijn brusselse federatie kwijt, ook in het partijbestuur staat hij aan de zijlijn.
Moureaux beseft het zelf ongetwijfeld niet, maar hij lijkt nu heel erg op Erik Van Rompuy. Die reageert en communiceert op dezelfde nutteloos agressieve manier, hopende zo toch nog wat media aandacht te trekken en zijn intern belang in zijn partij wat op te krikken. Een futiele poging uiteraard.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Is er eigenlijk iemand die eraan twijfelt of N-VA de mensen met dezelfde 'aanleg' aantrekt als de NSDAP deed? Als we heel eerlijk zijn, kunnen we toch zeggen dat dat communicerende vaten zijn?

Ik weet dat ik zo'n dingen beter niet zeg, want dat gaat het kwaad niet verzwakken, maar, sorry, ik ben de komedie langs beide kanten van de politieke breuklijn beu. De nationalistische partijen zijn wat gematigder geworden, maar het publiek dat ze aantrekken, 4/5 ervan toch, dat zijn nog net dezelfden. Van die andere 1/5 snap ik niet wat ze bij die nationalisten zoeken of ze moeten heel goed komedie kunnen spelen.

Je maakt heel regelmatig goede analyses van politieke gebeurtenissen. Maar hier schiet je er volgens mij totaal naast.
Er is geen enkele reden om n-va te bekladden met de erfzonde, met nsdap en andere zulke toestanden. Kijk, ik weet heel goed dat het aanlokkelijk is om in debat zulke slogans boven te halen. (ze zijn exact van hetzelfde soortelijke gewicht als de door het vlaams blok indertijd gelanceerde haat taaltje over socialisten dat nu zo gretig door n-va'ers is overgenomen) maar dat maakt ze nog niet juist in de feiten, noch in historische context.
Dat puur historisch gezien een deel van de vlaamse beweging fout zat in de oorlog kan meer dan een halve eeuw later geen argument meer zijn om het heden te becommentariëren. En als partij kunnen we toch niet zeggen dat n-va middelen gebruikt die onheus zijn, onwettelijk zijn of een of andere grens overschrijden ? Ik zie 's avonds geen braune bataillonen door de straten marcheren.
Over die mensen die naar n-va trekken : er bestaat bij mijn weten maar één echt wetenschappelijke studie over de kiesintenties van n-va kiezers en dat was die van professor swyngedouw. Daar bleek alvast dat de kiesintenties van de mensen vrij divers waren, héél weinig met onafhankelijkheid te maken hadden, zeker niet ondemocratisch zijn en vooral in de richting gaan van een wens tot "ander" en "beter" bestuur. Men acht het huidige bestel inefficiënt , en zoekt een alternatief. Daar is toch niets ondemocratisch aan ? Daar is toch geen bruin randje aan ?
Ik zie echt niet wat er aan communicerende vaten zou zijn tussen de bruine gedachte en n-va.
Verder schrijf je "de nationalistische partijen zijn wat gematigder... "
Welke nationalistische partijen ? Er is er maar één. Of ga je het voor 90% op racisme gebaseerde vlaams blok daar nog steeds bijtellen ? Dat is een fout die (sommige) franstalige commentatoren ook nog blijven maken maar dat maakt het nog niet juist. In de praktijk zie je nauwlijks raakvlakken, zelfs een uitgesproken aversie tegenover het blok en een totale weigering om samen te werken, zelfs thematisch of punctueel. Hoeveel meer kun je als partij doen om je intenties te verduidelijken ?

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad. Ik geniet van de hoger wordende lonen in het buitenland terwijl wij hier in België de vraag stellen of onze lonen misschien te hoog zijn vanwege de loonkloof. Socialisten blijven nodig om de wereld niet nog absurder te maken dan die al is. En internationalisten nog meer.

En een wereld met enkel socialisten niet? Hmmm, betwijfel ik.

Lijkt me veel beter om een wereld te hebben waar ieders mening (of die nu "links" of "rechts" of "idioot" is) gerespecteerd kan worden

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Je maakt heel regelmatig goede analyses van politieke gebeurtenissen. Maar hier schiet je er volgens mij totaal naast.
Er is geen enkele reden om n-va te bekladden met de erfzonde, met nsdap en andere zulke toestanden. Kijk, ik weet heel goed dat het aanlokkelijk is om in debat zulke slogans boven te halen. (ze zijn exact van hetzelfde soortelijke gewicht als de door het vlaams blok indertijd gelanceerde haat taaltje over socialisten dat nu zo gretig door n-va'ers is overgenomen) maar dat maakt ze nog niet juist in de feiten, noch in historische context.
Dat puur historisch gezien een deel van de vlaamse beweging fout zat in de oorlog kan meer dan een halve eeuw later geen argument meer zijn om het heden te becommentariëren. En als partij kunnen we toch niet zeggen dat n-va middelen gebruikt die onheus zijn, onwettelijk zijn of een of andere grens overschrijden ? Ik zie 's avonds geen braune bataillonen door de straten marcheren.
Over die mensen die naar n-va trekken : er bestaat bij mijn weten maar één echt wetenschappelijke studie over de kiesintenties van n-va kiezers en dat was die van professor swyngedouw. Daar bleek alvast dat de kiesintenties van de mensen vrij divers waren, héél weinig met onafhankelijkheid te maken hadden, zeker niet ondemocratisch zijn en vooral in de richting gaan van een wens tot "ander" en "beter" bestuur. Men acht het huidige bestel inefficiënt , en zoekt een alternatief. Daar is toch niets ondemocratisch aan ? Daar is toch geen bruin randje aan ?
Ik zie echt niet wat er aan communicerende vaten zou zijn tussen de bruine gedachte en n-va.
Verder schrijf je "de nationalistische partijen zijn wat gematigder... "
Welke nationalistische partijen ? Er is er maar één. Of ga je het voor 90% op racisme gebaseerde vlaams blok daar nog steeds bijtellen ? Dat is een fout die (sommige) franstalige commentatoren ook nog blijven maken maar dat maakt het nog niet juist. In de praktijk zie je nauwlijks raakvlakken, zelfs een uitgesproken aversie tegenover het blok en een totale weigering om samen te werken, zelfs thematisch of punctueel. Hoeveel meer kun je als partij doen om je intenties te verduidelijken ?

Die eerste zin mag je ook op jezelf toepassen

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het strafste is dat de PS niet onder de 25% zal zakken.

Alweer een bijkomende reden voor de Vlaamse onafhankelijkheid.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett

Ik heb het artikel met plezier gelezen; en ik heb er vooral van genoten.
Dit is alleen maar een teken aan de wand. Dit is letterlijk een vos in het nauw, een duivel in een wijwatervat. Dat iemand zo wild om zich heen kan slaan, ...

Puur inhoudelijk, heeft hij uiteindelijk ook niets te zeggen. De kaars van zijn partij is aan het uitgaan; en hij beseft het.

Inderdaad hij beseft ook dat hij niets anders meer heeft ,dan een schuldgevoel aanpraten ivm WOII ,om de Vlamingen te verplichten nog langer transfers te betalen.

Tegelijkertijd beseft hij ook wel dat de huidige N-VA -kiezers nog niet geboren waren tijdens WO II en dat zijn culpabillisering dus totaal geen indruk maakt op hen.
Ja de PS zit in het nauw.
Binnenkort gaan ze geen Vlaams geld meer krijgen om hun electoraat te verwennen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Weet ge, uw manier van praten zal een eind aan België maken.

Hopelijk blijft hij dan nog lang en veelvuldig zijn manier van praten gebruiken