Cyriel Verschaeve herdenking ? - Pagina 7

system · 2 september 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De fouten van Verschaeve zijn relatief, en natuurlijk zeer belangrijk vanuit Belgisch oogpunt.

Maar daar stop het ook, want voor Vlamingen is de strijd tegen Belgie helemaal niet fout.

Kom nu, ernstig blijven.

Xenophon · 2 september 2010, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu, ernstig blijven.

In welk kamp zat jij ook weer? Het Belgische of het Vlaamse?

dominatrix · 2 september 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

... dan zal Vlaanderen bevrijd zijn van die enge haatmentaliteit.

Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

system · 2 september 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En dan gescandalizeerd zijn indien men een link legt tussen vlaamsnationalisme en collaboratie?

Zogezegd 'gescandaliseerd'. Want diep in hun hart hunkeren die kornuiten naar die 'Guten alten Zeit'.

Xenophon · 2 september 2010, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

Natuurlijk was de Belgische repressie subjectief. Belgie had ook niet op het oog om objectief te straffen, de bedoeling was Vlaanderen voor eens en voor altijd te fnuiken. Het was dan ook zuiver misdadig in opzicht.

dominatrix · 2 september 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je kan hem dat niet kwalijk nemen na dat Belgie er al 50 jaar en langer over aan het liegen is.

Dat is ook. België heeft haar eigen geschiedenis in perceptie er omheen weten gestalte te geven. Veel erger is dat links er nog een schepje bovenop deed in haar strijd tegen het Vlaams Belang. Alles werd er te pas en te onpas bij gehaald om toch maar te kunnen zeggen dat het Vlaams Belang de zwarten waren en derhalve gemeden moest worden.

De linkse politiek is hermafrodiet want voor het ACV dat nog steeds als basis de man van het RERUM NOVARUM blijft huldigen hebben ze geen kwaad woord over.

Nochtans is het volgens diverse auteurs net Paus Leo XIII het anti-semitisme handig wist te faciliteren en bruikbaar te maken voor het behouden van de arbeidersklasse voor de katholieke Kerk in het katholieke zuiden van Duitsland (en Oostenrijk). Wars tegen de zin van de hogere clerus in die zich in 1895 tot hem wende om het anti-semitisme een halt toe te roepen. Leo weigerde uit opportunisme. Rome heeft heel bewust de anti-semieten de vrij hand gegeven ter wille van haar eigen agenda. Net die agenda is vandaag nog steeds de basis van het ACV. Maar daarover geen slecht woord natuurlijk. Neen, het zijn de Vlaams nationalisten, de lothario's, die moeten hangen.

(cfr: Peter den Hertog, Hitlers Schutkleur, de oorsprong van zijn antisemitisme)

dominatrix · 2 september 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zogezegd 'gescandaliseerd'. Want diep in hun hart hunkeren die kornuiten naar die 'Guten alten Zeit'.

Het enige hart dat hier merkbaar aan het hunkeren is is het jouwe. Hunkeren naar de 'link' die het Vlaams nationalisme in een slecht daglicht kan plaatsen.

system · 2 september 2010, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Het enige hart dat hier merkbaar aan het hunkeren is is het jouwe. Hunkeren naar de 'link' die het Vlaams nationalisme in een slecht daglicht kan plaatsen.

Dat is larie. U kunt het verleden niet wegcijferen, ook al probeert u dit op een eerder onhandige manier. Het VNV, dat toen als boegbeeld en spreekbuis optrad voor het Vlaams-nationalisme, is voluit in de collaboratie gegaan. En dit was een kapitale vergissing. Een vergissing, bis zum bitteren Ende. En ze hadden beter moeten weten, die Vlaamsnationalisten, gezien hun ervaringen met het zogenaamd 'activisme' (lees: collaboratie met de Duitsers tijdens WO I). Evenals Rex volledig in de fout ging in WO II. En ook Degrelle ging 'bis zum bitteren Ende', en zelfs nog wat verder. Net zoals menig VB-er nu nog.

Fallen Angel · 2 september 2010, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Neen, dat is net Uw reactie. Ik kan alleen maar vaststellen dat U nog steeds niet in staat bent om op een volwassen manier naar het verleden te kijken.

Wat er ook van is, ik heb geen zin in een potje heen en weer verwijten geven.

Vertaling: "wat de vlaams-nationalisten als een volwassen manier beschouwen"

E. Gidius · 2 september 2010, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Dat jij niks weet van Van Severen wekt bij mij alvast geen verbazing op.

Een Vlaamse belgicist van het soort waar je liefst niks mee te maken hebt:

Citaat:

De Nieuwe Marsrichting

De Belgische staat bestreed de militante beweging van Van Severen. Onder invloed van de repressie (huiszoekingen, verbod op de Dinaso vakbond, ... ), en waarschijnlijk ook door een ideologische evolutie, kondigde Van Severen de Nieuwe Marsrichting aan. Hiermee verwierp hij het anti-belgicisme. Hij beoogde nu niet enkel de hereniging van Vlaanderen en Nederland, maar van de hele latere Benelux met Franse Nederlanden en Wallonïe erbij, een Heel-Nederlands ideaal.

Deze vereniging zou plaatsvinden onder Koning Leopold III, al werden ook orangistische trekjes waargenomen. Alleszins hield Van Severen aan de monarchie. Daarvoor kreeg hij zelfs vriendschappelijke steun van belgicisten als Pierre Nothomb, die ijverde voor een Groot-België en in Van Severen een bondgenoot zag.

Bij de Vlaamse Beweging lag het moeilijker. Het VNV verweet hem het volksnationalisme te verruilen voor staatsnationalisme en dat hij graag deel uitmaakte van het Belgische establishment. Wies Moens verliet uit protest de vereniging.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Van_Severen

E. Gidius · 2 september 2010, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?

Nee, hij werd door de Belgische autoriteiten aan het Frans leger overgeleverd die hem wederrechtelijk vermoordden. Let op de gelijkenissen met Lumumba.

La Belgique tue! Maar altijd via via:
- of het krapuul ophitsen tegen wie het Belgisch concept niet aanvaardt en de daaruit volgende moord-, roof- en verkrachtingspartijen gewoon laten betijen;
- of de staatsgevaarlijke oppikken om hem vervolgens uit te leveren aan zjin vijanden.

E. Gidius · 2 september 2010, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

1/ En Stafke De Clercq was volledig de collaboratietoer opgegaan.
2/ Dus ook geen held.

1/ en 2/ hebben met elkaar niets te maken. Enkel de uitkomst van de oorlog beslist dat.

nihao · 2 september 2010, 19:00

On topic : is niet uit de briefwisseling van Verschaeve gebleken dat hij wel degelijk op de hoogte was van wat er zich in de KZ's afspeelde ?

Het Oosten · 2 september 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Xenophon · 2 september 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

On topic : is niet uit de briefwisseling van Verschaeve gebleken dat hij wel degelijk op de hoogte was van wat er zich in de KZ's afspeelde ?

Ja, dat waren de brieven die Hitler naar Verschaeve schreef en waarin hij hem de toestemming vroeg om de holocaust uit te mogen voeren.

Het Oosten · 2 september 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nee, hij werd door de Belgische autoriteiten aan het Frans leger overgeleverd die hem wederrechtelijk vermoordden. Let op de gelijkenissen met Lumumba.

La Belgique tue! Maar altijd via via:
- of het krapuul ophitsen tegen wie het Belgisch concept niet aanvaardt en de daaruit volgende moord-, roof- en verkrachtingspartijen gewoon laten betijen;
- of de staatsgevaarlijke oppikken om hem vervolgens uit te leveren aan zjin vijanden.

Van Severen werd vermoord door dronken bewakers, Franse soldaten. Maar in Abbeville werden er ook Belgische communisten vermoord door diezelfde bewakers op diezelfde dag. In de paniek die uitbrak in België na de plotse onverwachte inval van de Duitsers, werden er door de Belgische veiligheidsdiensten inderhaast verschillende 'lijsten' opgemaakt van zogenaamde 'verdachte' of 'staatsgevaarlijke' personen, die vervolgens snel naar Frankrijk werden afgevoerd en in kampen terechkwamen. Die lijsten waren vaak onjuist of lukraak snel in mekaar geflanst omdat de Duitsers zo vlug optrokken. Dat Joris Van Severen (en ook anderen) werden opgepakt, berustte op een noodlottige vergissing zoals achteraf bleek.

E. Gidius · 2 september 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je bent enigzins aan het overdrijven hoop ik.

Er is maar èèn mens verantwoordelijk voor mijn daden en dat ben ik. Men moet niet afkomen a la, de Vlaming is een naieve onnozelaar dus Verschaeve is de schuldige, want dat klopt niet.

In die tijd waren er twee kampen om voor te kiezen, Belgie of Duitsland. Ik had in die tijd ook voor Duitsland gekozen.

Hoe kan je nu van een Vlaming verwachten dat hij voor Belgie kiest? Belgie walgt van de Vlaming en zijn cultuur!

Je herhaalt altijd hetzelfde argument, maar gaat niet in op mjin argumenten.

Het oproepen van Vlaamse jongeren om te gaan vechten aan het Oostfront was een misdaad tegenover Vlaanderen. Die misdaad kan niet genoeg aan de kaak gesteld worden.

E. Gidius · 2 september 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, niet echt. Weetje, de Vlaams-Nationalisten die toen gecollaboreerd hebben die leefden in hun tijd, een tijd waar wij weinig van af weten. Die mensen kozen partij tegen Belgie omdat Belgie altijd partij heeft gekozen tegen Vlaanderen, zo simpel is dat. En ik begrijp dat, trouwens, voor mij is dat geschiedenis.

Dat geldt voor de gewone man (zoals pakweg mijn grootouders). Maar niet voor Verschaeve.

Bovendien kon het oproepen voor het Oostfront op geen enkele manier iets opbrengen voor Vlaanderen. Hoe zou Vlaanderen in godsnaam vooruitgegaan zijn door zijn jongeren in Rusland te laten sterven voor een ander?

Citaat:

Ik weet wel, er zijn er die nog altijd in 1944 leven, maar die hun liedje is bijna uitgezongen, die leugen zal samen met hun generatie sterven en dan zal Vlaanderen bevrijd zijn van die enge haatmentaliteit.

Ik vrees van niet.

De zwartrok- en de slavenmentaliteit van de jaren '40 zitten nog steeds in vele Vlamingen ingebakken, niet in het minst in vele Vlaamsnationalisten.

E. Gidius · 2 september 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De fouten van Verschaeve zijn relatief, en natuurlijk zeer belangrijk vanuit Belgisch oogpunt.

Maar daar stop het ook, want voor Vlamingen is de strijd tegen Belgie helemaal niet fout.

Verschaeve =/= de strijd tegen België.

Van Severen nog minder, die was ene collabo van het belgicisme.

Max van Dietschland · 2 september 2010, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Pfff... hij is al lang vergeten. Net zoals die andere Westvlaamse misbruiker Vangheluwe wordt hij enkel nog herdacht door een aantal perverselingen.

Deze schandalige vergelijking is compleet onaanvaardbaar. Gij ketterse verrader !

2 september 2010, 19:00	#133
nihao Minister Geregistreerd: 8 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 3.062	On topic : is niet uit de briefwisseling van Verschaeve gebleken dat hij wel degelijk op de hoogte was van wat er zich in de KZ's afspeelde ? __________________ Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur.