Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 februari 2020, 16:53   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 29.078
Standaard Vive le français !!!

Folie de grandeur

Uit de Tijd van vandaag 04 februari 2020.

Citaat:
LUCKAS VANDER TAELEN
03 februari 2020 15:15

Niemand weet wat de gevolgen van de brexit voor de EU zijn. Maar Pierre-Yves Jeholet (MR), de minister-president van de Fédération Wallonie-Bruxelles, is enthousiast. Hij ziet er een grote kans in. Tenminste voor het Frans.
In een open brief in Le Soir beschrijft hij hoe het vertrek van de Britten een unieke mogelijkheid biedt om het Frans weer de plaats te geven die het toekomt. Hij droomt van een ‘francofone renaissance in Europa’.

De Fédération is een van de actiefste leden van de wereldorganisatie voor de promotie van het Frans, de Organisation Internationale du Français (OIF). Die rekent tot haar leden zowat elk land waar ook maar een minuscule minderheid nog een woordje Frans spreekt. De Franse Gemeenschap van België droomt er al een tijd van om in eigen land een IOF-congres te organiseren. Op kosten van de federale overheid. Een taal laat zich gebruiken en misbruiken door al wie haar machtig is.

De OIF streeft ernaar van het Frans weer een invloedrijke taal te maken in de internationale politiek en diplomatie. Dat is het Frans al lang niet meer, sinds het Engels na 1945 de lingua franca van de wereld is geworden. Bijna 70 procent van de Europeanen verkiest het Engels als voertaal. Veel Franstalige politici hebben dat nooit aanvaard en dromen van een wereld in 'version française'.

Nu de Britten weg zijn uit de EU is hun taal naar de 17de plaats gedaald in de rangschikking van de gebruikte talen in de EU. Dat biedt volgens Jeholet mogelijkheden om het vroegere statuut van het Frans te herstellen.
Volgens Jeholet is het Frans 'een intellectueel middel dat de principes van de Verlichting draagt en de taal waarin de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens geschreven is'. Het is belangrijk het Frans in Europa te promoten, want de taal heeft democratische en universalistische waarden, besluit Jeholet.
Stel dat de Vlamingen zoiets over het Nederlands zouden zeggen. De Franstalige Belgen zouden dat als bekrompen identitair en nationalistisch denken brandmerken. Maar als het over hun eigen taal en cultuur gaat, zijn ze voor dat soort opvattingen plots veel toleranter.

Hoogdravend

Het is niet de eerste keer dat ik dit soort hoogdravende verklaringen lees. Dat is klinkklare onzin, want er zijn ook racistische theorieën en teksten geschreven in het Frans. Maarschalk Pétain gebruikte het Frans om nazistische ideeën te verspreiden. Het is niet omdat belangrijke filosofen in een taal geschreven hebben, dat die drager zou zijn van hun waarden.

Veel Franstaligen, die vaak geen andere taal spreken of begrijpen, geloven dat hun taal de beste is om ideeën van vrijheid en democratie over te brengen. Dat is dikwijls de basis van hun gevoel van superioriteit tegenover anderstaligen. Want als men echt gelooft dat een taal een ‘humanistische’ meerwaarde heeft, zegt men dat andere talen minderwaardig zijn. Dat hebben Vlamingen dikwijls mogen ondervinden.

Dat gevoel van superioriteit klinkt sterk door aan het einde van de brief van Jeholet, als hij zegt dat Franstaligen fier moeten zijn op hun taal, ‘een fierheid die hen zo vaak ontbroken heeft in Franstalig België’. Alsof het bestaan van een andere landstaal hen in de weg heeft gestaan om Wallonië en Brussel om te vormen tot eentalige gebieden waar de bewoners fier weigeren iets anders dan dat superieure Frans te spreken...
Het is de Franstaligen weer eens naar het hoofd gestegen. Waar halen die dergelijke grootheidswaanzin toch vandaan? Beseffen zij nu werkelijk niet dat de realiteit van het Engels op mondiaal vlak niet meer weg te gommen is? Dat de UK geen EU-lid meer is zal het belang van het Engels heus niet doen verminderen.

Laatst gewijzigd door quercus : 4 februari 2020 om 16:54.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 17:51   #2
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Folie de grandeur

Uit de Tijd van vandaag 04 februari 2020.



Het is de Franstaligen weer eens naar het hoofd gestegen. Waar halen die dergelijke grootheidswaanzin toch vandaan? Beseffen zij nu werkelijk niet dat de realiteit van het Engels op mondiaal vlak niet meer weg te gommen is? Dat de UK geen EU-lid meer is zal het belang van het Engels heus niet doen verminderen.
Inderdaad.

Het gebruik van het Engels binnen de Europese Unie is een gevolg van het mondiaal belang van het Engels en niet van het feit dat het Verenigd Koninkrijk enkele decennia lid is geweest.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 17:52   #3
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.407
Standaard

Als er één taal is die onder zijn gewicht bokst, is het wel het Duits. Nochtans is het de meest gesproken moedertaal bij de inwoners van de EU.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 18:05   #4
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Ik begrijp niet goed waarom deze tekst zo negatief geschreven moet worden, op het randje van de agressiviteit zelfs. Daar is geen enkele reden voor.

Jeholet spreekt vanuit de Franse Gemeenschap en volgt de standpunten van verschillende Franstalige kranten door te pleiten voor een promotie van het Frans, zeker nu het VK uit de EU is gestapt.

Die discussie is trouwens al een tijdje bezig. Let op bv dit artikel van bijna een jaar geleden.
https://www.lexpress.fr/culture/le-b...s_2066090.html
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 19:23   #5
orfeus5412
Gouverneur
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.175
Standaard

http://observatoire.francophonie.org...dans-le-monde/
Je moet maar pretentie hebben....
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Schermafbeelding 2020-02-04 om 19.15.44.png‎
Bekeken: 9
Grootte:  50,2 KB
ID: 111914  

__________________
Citaat:
• William Faulkner: “Het verleden is nooit dood. Het is zelfs nog niet eens voorbij.”
orfeus5412 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 19:36   #6
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 29.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik begrijp niet goed waarom deze tekst zo negatief geschreven moet worden, op het randje van de agressiviteit zelfs. Daar is geen enkele reden voor.

Jeholet spreekt vanuit de Franse Gemeenschap en volgt de standpunten van verschillende Franstalige kranten door te pleiten voor een promotie van het Frans, zeker nu het VK uit de EU is gestapt.

Die discussie is trouwens al een tijdje bezig. Let op bv dit artikel van bijna een jaar geleden.
https://www.lexpress.fr/culture/le-b...s_2066090.html

Leve de grote dwaze francofonie...

https://forum.politics.be/showthread.php?t=251901
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 19:55   #7
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 18.530
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Folie de grandeur

Uit de Tijd van vandaag 04 februari 2020.
....
Zit iets van waarheid in.

De Britten zijn nu (bijna) weg en de 2 andere grote spelers zijn nu Duitsland & Frankrijk.
Die zouden daar natuurlijk ook wel (mis)bruik van kunnen maken. Kans is groot.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 20:02   #8
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 35.167
Standaard

Feit is dat Engels nu eenmaal de lingua franca geworden is. Zelfs Al spreekt Barnier het slecht, globaal gezien is in de EU de kennis van het Engels stukken beter dan dat van het Frans en zeker het Duits.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 21:10   #9
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Zuidelijke Nederlanden
Berichten: 3.210
Standaard

French people resent the increasing importance of English, which is likely to remain the lingua franca. Brexit won't spell the end of English as an official EU language. Besides everyone speaks it as a second language.

There will be less of a political reason to resist the global primacy of English, which is more regarded as a more or less neutral language.

French-speakers need to bear this in mind when trying to impose French on us ...
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 februari 2020, 21:29   #10
orfeus5412
Gouverneur
 
Geregistreerd: 31 augustus 2004
Berichten: 1.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Zit iets van waarheid in.

De Britten zijn nu (bijna) weg en de 2 andere grote spelers zijn nu Duitsland & Frankrijk.
Die zouden daar natuurlijk ook wel (mis)bruik van kunnen maken. Kans is groot.
Duitsland & Frankrijk... ik vraag me af of Macron zou durven doen wat Chirac ooit gedaan heeft : omdat Frans niet de voertaal was liep die gewoon weg uit de vergadering.

En wie is er nu EU-president : Macron's vriend Michel; terwijl Christine Lagarde de ECB mag leiden. Allen Francofoon dus.

Ik zou zo zeggen : "moet er nog zand zijn ??"
__________________
Citaat:
• William Faulkner: “Het verleden is nooit dood. Het is zelfs nog niet eens voorbij.”
orfeus5412 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 09:29   #11
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Als er één taal is die onder zijn gewicht bokst, is het wel het Duits. Nochtans is het de meest gesproken moedertaal bij de inwoners van de EU.
Duits is bizar in een zekere zin, want de Duitstaligen hebben blijkbaar geen enkele zin om hun taal gebruikt te zien in het internationaal gebeuren, in tegenstelling van de Fransen die hun taal wel promoten en verdedigen.

Zelfs wanneer Duits officiële taal is, zullen ze liefst in het Engels (soms in het Frans) blijven praten. Twee totaal verschillende realiteiten. Is dat cultureel, of een gevolg van hun geschiedenis, weet ik niet.

De Fransen, daarentegen, beschouwen taal als een politieke, culturele en economische wapen, en gaan dus voor het Frans als wereldtaal.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 10:15   #12
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 29.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 Bekijk bericht
Vooral dat "Belgique 75%" is een toppunt van belachelijke arrogantie. Het ergerlijke is dat ze met dergelijke bedriegelijke cijfers naar het buitenland trekken.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 10:17   #13
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vooral dat "Belgique 75%" is een toppunt van belachelijke arrogantie. Het ergerlijke is dat ze met dergelijke bedriegelijke cijfers naar het buitenland trekken.
Idem voor wat betreft Zwitserland.

Zogezegd 67% Franstaligen, terwijl er slechts 20% Franstaligen zijn in Zwitserland (volgens Wikipedia).
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 10:39   #14
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Vooral dat "Belgique 75%" is een toppunt van belachelijke arrogantie. Het ergerlijke is dat ze met dergelijke bedriegelijke cijfers naar het buitenland trekken.
Zouden 75% van de Belgen geen minimale kennis hebben van het Frans? Ik ben zelfs verbaasd dat het zo weinig is...

Maar misschien is het goed om eerst te kijken waar die cijfers net naar verwijzen, en dat is "(on) entend par « francophone » une personne capable de s’exprimer en français, quel que soit son niveau ou sa maitrise d’autres compétences comme l’écriture ou la lecture." Wat het cijfer misschien dan ook vertaald. Ook Vlamingen die min of meer Frans spreken, worden als "Franstaligen" meegerekend, volgens de gebruikte definitie van het woord "Franstalig".
http://observatoire.francophonie.org...phone-site.pdf

Dit staat heel duidelijk in een document op de startpagina, en er is dus geen reden om daar iets achter te zoeken.
http://observatoire.francophonie.org...dans-le-monde/
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 10:50   #15
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.407
Standaard

Kom, alsof de helft van de Vlamingen (enkel zo komt men aan die getallen) zich deftig genoeg in het Frans kan uitdrukken om te worden beschouwd als 'Franstalig'.

De lat moet dan wel heel laag liggen hoor.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 11:07   #16
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kom, alsof de helft van de Vlamingen (enkel zo komt men aan die getallen) zich deftig genoeg in het Frans kan uitdrukken om te worden beschouwd als 'Franstalig'.
Lijk je dat zoveel, de helft van de Vlamingen die zich in het Frans kunnen uitdrukken? Ik niet, eerlijk gezegd.

Citaat:
De lat moet dan wel heel laag liggen hoor.
Op nationaal niveau blijkt de lat inderdaad vrij laag te liggen, dat is een keuze en daar zal wel een reden voor zijn, die ik misschien zelfs kan raden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 11:14   #17
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 29.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Zouden 75% van de Belgen geen minimale kennis hebben van het Frans? Ik ben zelfs verbaasd dat het zo weinig is...

Maar misschien is het goed om eerst te kijken waar die cijfers net naar verwijzen, en dat is "(on) entend par « francophone » une personne capable de s’exprimer en français, quel que soit son niveau ou sa maitrise d’autres compétences comme l’écriture ou la lecture." Wat het cijfer misschien dan ook vertaald. Ook Vlamingen die min of meer Frans spreken, worden als "Franstaligen" meegerekend, volgens de gebruikte definitie van het woord "Franstalig".
http://observatoire.francophonie.org...phone-site.pdf

Dit staat heel duidelijk in een document op de startpagina, en er is dus geen reden om daar iets achter te zoeken.
http://observatoire.francophonie.org...dans-le-monde/
Het is wel een zeer dubbelzinnige en feitelijk hypocriete methodiek om de notie "franstaligheid" extra aan te dikken. Het is toch niet omdat je een taal zoals het Frans redelijk goed kent dat je daarom dan maar als "franstalige" door het leven kunt gaan. Dat is al te gek.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 11:27   #18
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Lijk je dat zoveel, de helft van de Vlamingen die zich in het Frans kunnen uitdrukken? Ik niet, eerlijk gezegd.
.
Als 'zich in het Frans kunnen uitdrukken' betekent dat men enkele zinnetjes moet kunnen zeggen, dan lijkt het me niet zoveel.

De helft van de Vlamingen is echter niet in staat om in het Frans een spontaan gesprek te houden over een willekeurig onderwerp. Het gesprek zal bestaan uit heel veel "euh's", korte zinnetjes en foutief vervoegde werkwoorden.

De meeste Vlamingen kennen wat hoogst noodzakelijke woorden / korte zinnen.

Dat merkte ik heel duidelijk in mijn opleiding rechten. We hadden daar een vak 'Français juridique' en de meeste studenten konden eigenlijk niet echt een vloeiend gesprek houden.

Ik ga er - niet ten onrechte denk ik - van uit dat het Frans van de gemiddelde student rechten al hoger ligt dan het Frans van de gemiddelde Vlaming.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 5 februari 2020 om 11:29.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 11:27   #19
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Het is wel een zeer dubbelzinnige en feitelijk hypocriete methodiek om de notie "franstaligheid" extra aan te dikken. Het is toch niet omdat je een taal zoals het Frans redelijk goed kent dat je daarom dan maar als "franstalige" door het leven kunt gaan. Dat is al te gek.
Behalve dat alles zeer transparant beschreven wordt. Iedereen kan voor zichzelf uitmaken of hij akkoord is met de definitie van "Franstalige" en met de gebruikte cijfers, en er de nodige conclusies uit trekken (en uiteraard niet het omgekeerde) .

Het doet mij eigenlijk denken, op een kleinere schaal uiteraard, aan de discussie hier: wat is een Vlaming?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2020, 11:29   #20
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Als 'zich in het Frans kunnen uitdrukken' betekent dat men enkele zinnetjes moet kunnen zeggen, dan lijkt het me niet zoveel.

De helft van de Vlamingen is echter niet in staat om in het Frans een spontaan gesprek te houden over een willekeurig onderwerp. Het gesprek zal bestaan uit heel veel "euh's", korte zinnetjes en foutief vervoegde werkwoorden.

De meeste Vlamingen kennen wat hoogst noodzakelijke woorden / korte zinnen.
Heb jij daar cijfers rond wat ik vind er geen...?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be