Een canon voor Vlaanderen ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik heb nochtans weet van wat goeie Vlaamse Poëzie die niet zou misstaan in deze canon. Ontken je dan de grootsheid van onze dichters?

Je zit erachter te vissen, dus ik zal het maar zeggen: Joe Roxy.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat onderscheidt de 'Vlaamse' poëzie van andere poëzie?

Feitelijk is uw vraag een goede vraag maar ze toont wel aan dat je er niks van snapt. Poëzie die handelt over onze geschiedenis en denken is toch wel iets gans anders dan internationale poëzie. Bij toeval heb ik internationale poëzie gelezen en ik moet eerlijk toegeven dat ik er geen bal van versta.
Ik hoef bijvoorbeeld geen Japanse "hokkaidos". Ze lijken mij veel te gekunsteld.
Alhoewel ze wel aantonen dat Japanners het leven op een andere manier beschouwen. Maar willen vergelijken valt momenteel teveel in ons nadeel uit.
En onze kinderen zijn momenteel taalmoordenaars.
Als ik één bladzijde lees op dit forum weet ik al genoeg en dat zijn dan nog jeugdige volwassenen.
Ik praat niet over details. Bij sommigen is het verschijnsel walgelijk.
Bij velen merk ik dus meestal uit welke generatie ze komen.
Hun armoede druipt zo uit hun teksten.
En feitelijk moet ik toegeven dat ik ook het onderwijs genoot van de boerkes die ook op de hooizolders sliepen boven de koeien.
Vlaanderen is een samenraapsel geworden van allerlei.
Je kunt zelfs de kleur rieken van de politieke partij als er ene zijn mond open trekt. Feitelijk hebben wij weinig nog gemeenschappelijk.
Voor mij zou die canon welgekomen zijn. Hopelijk zit er wel enige inhoud in dat project. Maar juist daarom betwijfel ik of dat ooit nog zal komen.
We zijn te veel kwijtgeraakt om het zelf te beseffen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Feitelijk is uw vraag een goede vraag maar ze toont wel aan dat je er niks van snapt. Poëzie die handelt over onze geschiedenis en denken is toch wel iets gans anders dan internationale poëzie. Bij toeval heb ik internationale poëzie gelezen en ik moet eerlijk toegeven dat ik er geen bal van versta.
Ik hoef bijvoorbeeld geen Japanse "hokkaidos". Ze lijken mij veel te gekunsteld.
Alhoewel ze wel aantonen dat Japanners het leven op een andere manier beschouwen. Maar willen vergelijken valt momenteel teveel in ons nadeel uit.
En onze kinderen zijn momenteel taalmoordenaars.
Als ik één bladzijde lees op dit forum weet ik al genoeg en dat zijn dan nog jeugdige volwassenen.
Ik praat niet over details. Bij sommigen is het verschijnsel walgelijk.
Bij velen merk ik dus meestal uit welke generatie ze komen.
Hun armoede druipt zo uit hun teksten.
En feitelijk moet ik toegeven dat ik ook het onderwijs genoot van de boerkes die ook op de hooizolders sliepen boven de koeien.
Vlaanderen is een samenraapsel geworden van allerlei.
Je kunt zelfs de kleur rieken van de politieke partij als er ene zijn mond open trekt. Feitelijk hebben wij weinig nog gemeenschappelijk.
Voor mij zou die canon welgekomen zijn. Hopelijk zit er wel enige inhoud in dat project. Maar juist daarom betwijfel ik of dat ooit nog zal komen.
We zijn te veel kwijtgeraakt om het zelf te beseffen.

Ik merk het al. Uw kennis en appreciatie van poëzie geraakt niet verder dan 'rijmen en dichten zonder zijn kont(hemd) op te lichten'.
In België zijn er geweldige dichters maar om ze als Vlaams te bestempelen is een brug te ver. Dichtkunst overstijgt de bekrompenheid onder de eigen kerktoren. In de ons omringende landen en verder ook zijn er ook fantastische woordkunstenaars.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Feitelijk is uw vraag een goede vraag maar ze toont wel aan dat je er niks van snapt. Poëzie die handelt over onze geschiedenis en denken is toch wel iets gans anders dan internationale poëzie. Bij toeval heb ik internationale poëzie gelezen en ik moet eerlijk toegeven dat ik er geen bal van versta.
Ik hoef bijvoorbeeld geen Japanse "hokkaidos". Ze lijken mij veel te gekunsteld.
Alhoewel ze wel aantonen dat Japanners het leven op een andere manier beschouwen. Maar willen vergelijken valt momenteel teveel in ons nadeel uit.
En onze kinderen zijn momenteel taalmoordenaars.
Als ik één bladzijde lees op dit forum weet ik al genoeg en dat zijn dan nog jeugdige volwassenen.
Ik praat niet over details. Bij sommigen is het verschijnsel walgelijk.
Bij velen merk ik dus meestal uit welke generatie ze komen.
Hun armoede druipt zo uit hun teksten.
En feitelijk moet ik toegeven dat ik ook het onderwijs genoot van de boerkes die ook op de hooizolders sliepen boven de koeien.
Vlaanderen is een samenraapsel geworden van allerlei.
Je kunt zelfs de kleur rieken van de politieke partij als er ene zijn mond open trekt. Feitelijk hebben wij weinig nog gemeenschappelijk.
Voor mij zou die canon welgekomen zijn. Hopelijk zit er wel enige inhoud in dat project. Maar juist daarom betwijfel ik of dat ooit nog zal komen.
We zijn te veel kwijtgeraakt om het zelf te beseffen.

Kameraad Werkman! Hokkaidos, wat voor beest is dat?
Is dat familie van de Haikus?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als er al een canon moet komen, dan moet het een Belgische canon zijn.

Frieten met chocolade.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Gelijkheid van kansen veronderstelt een toegankelijk (versta: BETAALBAAR) onderwijs voor iedereen. Niet iedereen met de nodige talenten en inzet beschikt over de financiële middelen om privaat onderwijs te volgen. Eén kind op een private school kost de ouders al gauw 30.000 euro per jaar. Zelfs de meeste hoger opgeleiden kunnen zich dat niet veroorloven.

Zo is het, maar zo hoeft het niet te zijn.

De onbetaalbaarheid van privé-scholen vloeit gedeeltelijk voort uit het bestaan van het super-inefficiënte, collectivistische "gratis" onderwijs (waarvoor u levenslang belastingen betaalt).

Onderwijs vindt meestal ook beter niet op school plaats.

In deze draad ligt de nadruk op het collectivistische aspect: alle kinderen moeten dezelfde geschiedenis leren. Ik heb buiten het onderwijs om veel geschiedenis geleerd. Op school? Was me dat een tegenvaller, vooral toen ik achteraf kon terugblikken op de relevantie ervan voor mijn leven.

En natuurlijk is collectivistisch onderwijs een zware misdaad tegenover de begaafde leerling.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Frieten met chocolade.

Overgoten met een biertje met Manneken Pis dat als tap werd gebruikt.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Zo is het, maar zo hoeft het niet te zijn.

De onbetaalbaarheid van privé-scholen vloeit gedeeltelijk voort uit het bestaan van het super-inefficiënte, collectivistische "gratis" onderwijs (waarvoor u levenslang belastingen betaalt).

Onderwijs vindt meestal ook beter niet op school plaats.

In deze draad ligt de nadruk op het collectivistische aspect: alle kinderen moeten dezelfde geschiedenis leren. Ik heb buiten het onderwijs om veel geschiedenis geleerd. Op school? Was me dat een tegenvaller, vooral toen ik achteraf kon terugblikken op de relevantie ervan voor mijn leven.

En natuurlijk is collectivistisch onderwijs een zware misdaad tegenover de begaafde leerling.

Volledig akkoord. Maar ik stop ermee. Voor mij is de zaak afgehandeld.
Als ik mij ertoe zou lenen om op onnozelaars te reageren dan weet ik wel waar ik begin maar niet waar ik eindig.
Alles kaat koet. Dus ik zal het hierbij laten.
Trouwens ik heb reeds lang de indruk dat er op dit forum zelden over zienswijzen en het waarom ervan gepraat wordt.
Ge zult het moeten doen met de wetenschap van een paar allesweters.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik ben dus de enige die vindt dat er in VL veel te hard gekeken wordt naar diploma's. Simpele administratieve jobs die minstens een Bachelor vereisen, sorry.

Juist, en helaas niet alleen in VL,maar in heel Europa en ver daarbuiten. Zwitserland is wat dat betreft weer eens een (tamelijk) positieve uitzondering.

Hoeveel % van de jeugd gaat nu al naar de universiteit? Ik denk dat we de sovjet-cijfers al overtreffen. Die diploma's bieden maar weinig garantie op bekwaamheid en dus vragen werkgevers de hoogste, om toch iets te hebben. Ik heb met "hoger opgeleiden" gewerkt die na vier jaar "hogeschool" zonder overdrijving nog meer dan 95% van het vak moesten leren. Had ons bedrijf een kleine fractie van het geld gekregen dat in hun onderwijs gestoken was, we hadden die jongeren in een half jaar tijds veel meer kunnen bijbrengen dan ze op school konden leren, en ze zouden nog wat verdiend hebben. Aan de nieuwkomers was helaas echter ook te merken dat ze uit een "vuilnisbak van de universiteit" kwamen. Mijn baas werd soms radeloos als ik de ene na de andere afkeurde, maar met al die sukkelaars uit ons hoger onderwijs kan een werkgever hooguit aan liefdadigheid doen en zichzelf er werk en zorgen bij geven.

Als de overheid al die overbodige opleidingen niet betaalde met ons geld, zouden de jongeren vroeger aan de slag kunnen en uiteindelijk veel meer en relevantere dingen leren. En de overheid zelf zou relevantere dingen kunnen gaan doen dan zich afvragen welke eenheidsworst de collectivistische onderwijsmachinerie het hele of halve land door de strot moet rammen: gendergeschiedenis, canongeschiedenis, geschiedenis-eindtermen, geschiedenis-leerplannen, God weet wat nog allemaal.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als er al een canon moet komen, dan moet het een Belgische canon zijn.

Onderwijs en cultuur zijn nu eenmaal gemeenschapsbevoegdheden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik merk het al. Uw kennis en appreciatie van poëzie geraakt niet verder dan 'rijmen en dichten zonder zijn kont(hemd) op te lichten'.
In België zijn er geweldige dichters maar om ze als Vlaams te bestempelen is een brug te ver. Dichtkunst overstijgt de bekrompenheid onder de eigen kerktoren. In de ons omringende landen en verder ook zijn er ook fantastische woordkunstenaars.

Hoezo?

Heeft u dezelfde problemen wanneer men een dichter bestempelt als bijvoorbeeld een 'Antwerpse dichter'?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een geschiedkundige die een canon van Belgie beter vindt.....wat logisch is.

Vlaanderen de dag van vandaag is een aaneenraapsel van een graafschap, een hertogdom en een prinsbisdom. Je gaat dus een canon maken die ver buiten Vlaanderen gaat.

De logische canon is inderdaad die van Belgie, die wel in de Spaanse en Oostenrijkse Nederlanden een eenheid zijn geweest.

Maarja, tis een idee gedreven door de nationalisten van de nva....geldverspilling.

Ik zie dat jij de Belgische nationalisten beter vindt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik zie dat jij de Belgische nationalisten beter vindt.

Uiteraard, want Belgie is dan ook een natie. Wat Vlaanderen niet is en nooit zal zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onderwijs en cultuur zijn nu eenmaal gemeenschapsbevoegdheden.

En wat geschiedenis betreft is het in theorie beter zo, want veel van onze geschiedenis delen we met Wallonië, maar niet alles.

Al kan dat andere natuurlijk in de les Nederlands aan bod komen. Wij kregen nog veel NL literatuur en zelfs meer taalbeheersing onderwezen. Beter dan de gender-onzin en multi- en andere flauwe kul waar de jongeren nu hun tijd mee moeten verknoeien, maar het was toen ook al eenheidsworst en grotendeels tijdverspilling.

Logischerwijs is onze geschiedenis Vlaams als ze over Vlaamse periodes gaat, Oostenrijks als ze over Oostenrijkse periodes gaat, in alle periodes een beetje Nederlands vanwege de relevantie voor de Nederlandse taal en taalgebonden cultuur, en Belgisch wanneer periodes worden behandeld waarin België of de Spaanse en Oostenrijkse voorgangers daarvan van groot belang waren. En natuurlijk is onze geschiedenis ook Europees: christelijk en een beetje joods, Romeins en vooral ook Grieks.

Maar daar kunnen de ouders, de leerkrachten en de leerlingen zelf wel achter komen zonder dat de overheid er zich mee moeit.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uiteraard, want Belgie is dan ook een natie. Wat Vlaanderen niet is en nooit zal zijn.

OK, ga jij dat maar lekker eens met quercus en schoofzak en witte kaproen verder uitvechten! In een andere draad of in jullie bejaardentehuis, maakt niet uit. System zal graag meedoen, en sorry als ik ze niet allemaal ken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Overgoten met een biertje met Manneken Pis dat als tap werd gebruikt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

OK, ga jij dat maar lekker eens met quercus en schoofzak en witte kaproen verder uitvechten! In een andere draad of in jullie bejaardentehuis, maakt niet uit. System zal graag meedoen, en sorry als ik ze niet allemaal ken.

Oei, oei, ik trap op tenen door feiten te postuleren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oei, oei, ik trap op tenen door feiten te postuleren.

?Tenen? Lijkt me gewoon iets voor jullie, dus voor jou en de andere bovengenoemden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

OKet handboekhvechten! In een andere draad of in jullie bejaardentehuis, maakt niet uit. System zal graag meedoen, en sorry als ik ze niet allemaal ken.

Nochtans heeft TAVEK gelijk. Ik viel bv om van verbazing toen een jonge Limburgse (universitaire opleiding) mij vertelde dat ze niet wist dat Limburg eeuwenlang deel uitmaakte van prinsbisdom Luik.
De geschiedenis van mijn eigen geboortestreek leerde ik pas in de laatste jaren van de humaniora. Omdat ik het geluk had dat mijn pas afgestudeerde leraar buiten het handboek daarover les gaf.
Ik vrees dan ook dat die canon enkel dient om onze jongeren een ingebeelde gemeenschappelijke geschiedenis te onderwijzen. Alles met de bedoeling om een politieke doel te bereiken.
Onze (klein-)kinderen zijn te belangrijk om te laten misbruiken door politici.

PS het is toch wel opvallend dat ons onderwijs stelselmatig kwaliteit verloren heeft sinds de gemeenschappen bevoegd werden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Frieten met chocolade.

Smoutebollen met pickles.