Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 10 januari 2003, 21:12   #1
Communist
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Berichten: 304
Stuur een bericht via MSN naar Communist
Standaard

Eén van de dingen die mij opvallen bij de radicaal-linkse partijen is dat zij allemaal Che Guevara als voorbeeld noemen, en zijn afbeelding meedragen op betogingen.

Is Che een man die de partijpolitiek nu overstijgt, zoals hij vroeger de kloof China-USSR oversteeg? Is er geen mogelijkheid om met Che als voorbeeld een verenigd linkse partij op te richten?

Graag jullie reacties...
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!"
Karl Marx

"Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!"
Priester Adolf Daens,
Een Christelijke Communist
Communist is offline  
Oud 11 januari 2003, 09:23   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Vooreerst, heb ik helemaal niets tegen Guevara (ik ken ook eigenlijk niet veel over hem), iemand die tot veel bereid was voor zijn idealen.

Wat ik mij wel afvraag is de vreemde afwezigheid van Gandhi bij betogingen. Toch ook een revolutionair, anti-imperialist, antiglobalist, en bovendien nog anti-oorlog. Gandhi is het prototype van de vredesmanifestant. Waarom zie ik nooit zijn foto?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 11 januari 2003, 10:31   #3
Communist
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Berichten: 304
Stuur een bericht via MSN naar Communist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Vooreerst, heb ik helemaal niets tegen Guevara (ik ken ook eigenlijk niet veel over hem), iemand die tot veel bereid was voor zijn idealen.

Wat ik mij wel afvraag is de vreemde afwezigheid van Gandhi bij betogingen. Toch ook een revolutionair, anti-imperialist, antiglobalist, en bovendien nog anti-oorlog. Gandhi is het prototype van de vredesmanifestant. Waarom zie ik nooit zijn foto?
Tja, ik denk dat Gandhi een beetje uit het oog is gegaan, en dat hij een revolutionair was, daar zou ik aan durven twijfelen. En vergeet niet dat er in de anti-globalisatie beweging zéér veel communisten zitten...
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!"
Karl Marx

"Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!"
Priester Adolf Daens,
Een Christelijke Communist
Communist is offline  
Oud 12 januari 2003, 09:07   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Geen revolutionair? Zelfs een groot anti-kapitalist. Een van zijn citaten luidt: 'twee werkershanden kunnen veel meer dan al het goud en zilver van de kapitalist samen'.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 16 januari 2003, 21:53   #5
filippicus
Burger
 
filippicus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2002
Berichten: 137
Standaard

hier een werk over guevara, die mens had zelf nog geen sluitende visie, was nog in evolutie, dus een guevarapartij is wat voorbarig

http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/che/che.html[/url]
filippicus is offline  
Oud 16 januari 2003, 22:56   #6
Lieven Corneillie
Lokaal Raadslid
 
Lieven Corneillie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
Standaard

Voor informatie en vele mooie foto's van Che:
www.cheguevara.com
Lieven Corneillie is offline  
Oud 25 april 2003, 19:44   #7
el maximo lider
Vreemdeling
 
el maximo lider's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2003
Locatie: Wevelgem
Berichten: 25
Stuur een bericht via MSN naar el maximo lider
Standaard

ik ga volledig akkoord met fillipicus, ché was een echte held en heeft toch wel veel bereikt, maar hij heeft nooit een manifest gepubliceerd ofzo... Stel nu dat er een guevaristische partij hier wordt opgericht in België, welke standpunten gaan overeen komen met die van ché? Heeft hij zijn mening uitgebracht over homoseksualiteit, euthanasie, abortus, ... ?

Een schitterende che-site: www.users.pandora.be/ohio/guevara, met een heel uitgebreide biografie,

en natuurlijk ook www.el-comandante.com
__________________
Hasta la victoria Siempre.
el maximo lider
www.revolutie.be.tf
el maximo lider is offline  
Oud 25 april 2003, 19:45   #8
el maximo lider
Vreemdeling
 
el maximo lider's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2003
Locatie: Wevelgem
Berichten: 25
Stuur een bericht via MSN naar el maximo lider
Standaard

de biografische site is

www.users.pandora.be/ohio/guevara
__________________
Hasta la victoria Siempre.
el maximo lider
www.revolutie.be.tf
el maximo lider is offline  
Oud 25 april 2003, 20:34   #9
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door el maximo lider
ik ga volledig akkoord met fillipicus, ché was een echte held en heeft toch wel veel bereikt, maar hij heeft nooit een manifest gepubliceerd ofzo... Stel nu dat er een guevaristische partij hier wordt opgericht in België, welke standpunten gaan overeen komen met die van ché? Heeft hij zijn mening uitgebracht over homoseksualiteit, euthanasie, abortus, ... ?

Een schitterende che-site: www.users.pandora.be/ohio/guevara, met een heel uitgebreide biografie,

en natuurlijk ook www.el-comandante.com
Ik ga daar grotendeels mee akkoord maar heb toch een aantal bedenkingen bij Che. Die figuur wordt soms zodanig opgeklopt zonder na te gaan waarvoor hij stond, dat het mij soms tegensteekt. Che is voor mij een belangrijk strijdsymbool die wel ideologisch zeker beperkt was. Ik zou vandaag niet pleiten voor een 'guevaristische' partij omdat het ideologisch kader van Che te beperkt is, wat niet wegneemt dat een linkse partij voor mij wel de spirit ('kweet het, dat is een lelijk woord) en strijdlust van iemand als Che in zich moet hebben.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 26 april 2003, 16:11   #10
el maximo lider
Vreemdeling
 
el maximo lider's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2003
Locatie: Wevelgem
Berichten: 25
Stuur een bericht via MSN naar el maximo lider
Standaard

"Die figuur wordt soms zodanig opgeklopt zonder na te gaan waarvoor hij stond, dat het mij soms tegensteekt. "

is inderdaad waar, de helft van de personen die t-shirts, badges,... van che dragen, weten gewoon niet waarvoor hij vocht, laat staan wie hij is.

Kapitalisme schijnt een gevoel voor ironie te hebben; waar hij tegen vocht buit zijn persoon nu uit om meer te verkopen. Kijk maar naar zijn boeken (de prijs ervan bedoel ik), de reclame van eastpak (waar hij poseert met artikelen van het merk) en de badges en posters van hem die voor een schandalige prijs worden verkocht. (badges: 5 € (!!!) en posters 15 € (!!!!) ). hij moet zich omdraaien in zijn graf!
__________________
Hasta la victoria Siempre.
el maximo lider
www.revolutie.be.tf
el maximo lider is offline  
Oud 13 mei 2003, 08:46   #11
hincapie
Burger
 
Geregistreerd: 2 mei 2003
Locatie: Machelen
Berichten: 171
Standaard

een man met idealen, maar toch geen politicus volgens mij.
Het was meer een revolutionair, een guerillia-strijder. Je kan sympathie hebben voor hem, maar om daarom een politieke partij oprichten...
hincapie is offline  
Oud 25 mei 2003, 23:09   #12
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Che moet volgens mij niet teveel aan een bepaalde politieke ideologie gebonden worden, dus zeker niet aan een partij.

Wat ik wél goed vind, is dat Che voor vele mensen een ideaal is waar ze moed uit putten om zelf goede dingen te realiseren, die hen als het ware een aanknopingspunt geeft van hoe je je kan inzetten om de wereld te veranderen, zoals Che dat heeft gedaan.

Che is voor velen een inspiratiebron, een bron waar zelfs vandaag nog veel mensen de wil uithalen om voor een betere wereld te strijden.

En dat Che opgeklopt wordt: kijk, als er alleen goede dingen uit voortvloeien, dan is dat allright for me.


De pogingen van de PVDA om de figuur van Che meer bekendheid te brengen op betogingen vind ik daarin ook goed.
Lorens is offline  
Oud 27 mei 2003, 12:45   #13
::Marginaal::
Lokaal Raadslid
 
::Marginaal::'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2003
Locatie: Ieper
Berichten: 348
Standaard

Che was eigenlijk een moordenaar met een zeer goed talent om zichzelf te misleiden met een goed uitgebouwde zelflegitimering. Waarom moet links zich in godsnaam projecteren op zo'n man? Kunnen ze zelf niet wat creatief zijn en op zijn minst wat opsteken van voorbije linkse mislukkingen.

Zo zie je maar dat extremen uiteindelijk tcoh erg dicht bij elkaar liggen. Extreem-rechtsen houden zichzelf voor dat de nazi-daden gerechtvaardigd waren en extreem-linksen doen hetzelfde met Ché. De manier waarop ze zichzelf hebben gelegitimeerd is anders, maar beiden zijn ze gedreven door een basale vorm van geweld, waarbij ze alle vorm van redelijkheid en nuance zijn verloren.

greetz
__________________
::Marginaal:: is offline  
Oud 27 mei 2003, 15:42   #14
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

test
Bruno* is offline  
Oud 30 mei 2003, 19:11   #15
Lorens
Schepen
 
Lorens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::
Che was eigenlijk een moordenaar met een zeer goed talent om zichzelf te misleiden met een goed uitgebouwde zelflegitimering. Waarom moet links zich in godsnaam projecteren op zo'n man? Kunnen ze zelf niet wat creatief zijn en op zijn minst wat opsteken van voorbije linkse mislukkingen.

Zo zie je maar dat extremen uiteindelijk tcoh erg dicht bij elkaar liggen. Extreem-rechtsen houden zichzelf voor dat de nazi-daden gerechtvaardigd waren en extreem-linksen doen hetzelfde met Ché. De manier waarop ze zichzelf hebben gelegitimeerd is anders, maar beiden zijn ze gedreven door een basale vorm van geweld, waarbij ze alle vorm van redelijkheid en nuance zijn verloren.

greetz
Che een linkse mislukkeling? Redelijkheid en nuance?

Ach ja ik weet wat je bedoelt, wanneer een land 150 jaar lang gebukt gaat onder een dictatuur, dan moeten die inwoners daar gewoon bij de volgede verkiezingen de dictatuur wegstemmen? Of moeten ze anders wachten op een 'oorlog om suiker' van een ander democratisch land, zodat zij in één klap ook bevrijd worden?
Maar 80 mensen die gewapenderhand een dictatuur verdrijven om daarna de bevolking te alfabetiseren en de landbouwgrond te herverdelen, das het werk van de duivel himself?

Wat de vergelijking met extreem rechts betreft, no comment.
Lorens is offline  
Oud 8 juni 2003, 16:27   #16
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Los van dat alles kan je toch wel duidelijk zeggen:
Het getuigt ofwel van verregaande onwetendheid of van schokkende hypochrisie om de foto van deze man mee te dragen in een vredesbetoging, nietwaar?

Gandhi, de grootste sociale revolutionair van deze eeuw die wél consequent de geweldloosheid en het pacifisme beleed, zien we vreemd genoeg nooit opduiken daar...
zorroaster is offline  
Oud 8 juni 2003, 18:16   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik had ook al eens eerder gevraagd waarom oerpacifist Gandhi nooit te zien is. Vooralsnog geen antwoord gekregen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 15 juni 2003, 21:28   #18
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

En het antwoord blijft uit.
Komaan vrienden, zeg het ons! Waarom wordt Ché Guevara wel massaal door jullie meegedragen bij vredesbetogingen, terwijl de grootste pacifist en geweldloos strijder van de 20e eeuw, Gandhi, nergens te zien is?
zorroaster is offline  
Oud 16 juni 2003, 16:42   #19
Jabbe
Burger
 
Jabbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Locatie: Kortenberg
Berichten: 139
Stuur een bericht via MSN naar Jabbe
Standaard

Omdat hij nu eenmaal als 'cool' ervaren wordt door bepaalde betogers, en hij ook bij merken geïntegreerd is, en meet van die vercommercialisering van zijn persoon
__________________
Voor vrijheid een recht wordt, is vrijheid een plicht
Jabbe is offline  
Oud 16 juni 2003, 17:06   #20
Pink Terror
Provinciaal Gedeputeerde
 
Pink Terror's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Berichten: 820
Standaard

Guevara is gewoon een bloedige moordenaar, en daar valt niets meer over te zeggen.

Ik kan nog wel meer vragen verzinnen, bv: Waarom lopen die gehuld in plastic zakken met koppen van dode mensen erop? Ik ben er zeker van dat er wel zo'n mensen op dit forum zitten...
__________________
Feelings are bullet-proof, you cannot destroy them.
Pink Terror is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be