Splitsing, onafhankelijkheid, confederalisme - Pagina 2

kojak · 15 juni 2019, 21:20

Soms ook Het Nieuwsblad gelezen ?

Ik heb heel het artikel in de rapte eens doorgenomen.
Morgen als ik mss wat meer tijd heb ben ik wel zinnes om het eens helemaal te lezen.

kojak · 15 juni 2019, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

wat is 10 jaar in de geschiedenis ?

Wat ik bedoelde was dat eens het Vlaams parlement het gestemd zou hebben, dan pas de kat op de koord zou komen.
Juridisch om te beginnen. Er zijn ook nog de federale, Brussel en de Walen.

fcal · 15 juni 2019, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

samengevat
net zoals ik, weet ook u het niet zeker
net zoals u praat ik niet graag zonder dossierkennis
iemand dossierkennis op dit fora ?
Kan Vlaanderen eenzijdig artikel 35 activeren ?

Over deze materie bestaan er evenveel opvattingen als er zogenaamde grondwet-specialisten zijn.
Wijlen professor Robert Senelle huldigde het standpunt, dat als een natie (volk) zich rechtstreeks (bvb. referendum) of onrechtstreeks (stemming in het desbetreffende parlement) uitspreekt voor onafhankelijkheid dit internationaal gewettigd is ingevolge o.a. het VN zelfbestemmingsrecht. Dan komt men automatisch en de facto terecht in een situatie zoals die ten dele beschreven is in Art. 35.

MORPHEUS · 15 juni 2019, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Over deze materie bestaan er evenveel opvattingen als er zogenaamde grondwet-specialisten zijn.
Wijlen professor Robert Senelle huldigde het standpunt, dat als een natie (volk) zich rechtstreeks (bvb. referendum) of onrechtstreeks (stemming in het desbetreffende parlement) uitspreekt voor onafhankelijkheid dit internationaal gewettigd is ingevolge o.a. het VN zelfbestemmingsrecht. Dan komt men automatisch en de facto terecht in een situatie zoals die ten dele beschreven is in Art. 35.

dank voor de input

dus Catalonië heeft geen artikel 35 en Vlaanderen wel ?

fcal · 15 juni 2019, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

dank voor de input
dus Catalonië heeft geen artikel 35 en Vlaanderen wel ?

Catalonië heeft volgens het VN zelfbestemmingsrecht dezelfde rechten als Vlaanderen, Schotland, Baskenland of om het eender welke natie (volk), die onafhankelijkheid en zelfbestuur wenst. Artikel 35 heeft hiermee niets te zien. De politieke situatie van Catalonië is echter heel anders, gezien dit kleine deel van Spanje door dit laatste land militair, cultureel en anders gedwongen wordt in het Spaanse gareel te lopen.

BWarrior · 15 juni 2019, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vlaamse onafhankelijkheid zal bekomen worden na het blijvend afwijzen van het confederalisme door de Franstaligen.

Vlaamse onafhankelijkheid zal bekomen worden na blijvend afwijzen van het een verdrag tussen een onafhankelijk Vlaanderen en een onafhankelijk Wallonië door de Franstaligen.

Vlaamse onafhankelijkheid zal dus bekomen worden na het afwijzen van ... onafhankelijkheid. Dat we daar nog niet op kwamen!

MORPHEUS · 15 juni 2019, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vlaamse onafhankelijkheid zal bekomen worden na het blijvend afwijzen van het confederalisme door de Franstaligen.

Gewoon door een democratische meerderheid in het Vlaams Parlement.

Witte Kapoen, ik lees bijna dagelijks dit fora

heb ook leedvermaak van avatars gelezen aan uw adres, dat uw voorspelling van Vlaamse onafhankelijkheid in mei niet is uitgekomen .... op 5 zetels na. Had PVDA niet de kiesdrempel gehaald .... op 1 zetel na

deze aardschok is een nieuw gegeven en er komt nog een naschok.

komt er een federale regering zonder NVA, dan komt deze naschok in 2025

komt er geen federale regering binnen de 100,200,300,400,500,... dagen. Dan zal het idee van confederalisme binnen Vlaanderen ( ook cdv,ovld ) en de bevolking als oplossing blijven groeien

blijft Wallonië zich daar tegen verzetten. Wel dan Witte Kanpoen, zal u degene zijn die laatst lacht.

Universalia · 15 juni 2019, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zijn idd woordjes die circuleren.
Maar hoeveel Vlamingen weten juist wat dit allemaal inhoudt ?

Buiten.... '...geen miljarden meer naar de Walen...' ?

Ik vrees bitter weinig want veel meer dan dat komt er meestal niet uit.

Eigenlijk best een logische gedachte dat men zijn/haar zuur verdiende centjes niet zomaar wil zien verdwijnen naar de 'Walen' toe.

Verder heeft u wel gelijk dat de 'meeste' mensen er verder niet veel van weten, de meesten zijn dan ook géén Politici.

De 'meeste' mensen kiezen meestal op diegenen die er allemaal klaarheid in gaan brengen. (<<- wishful thinking)

MORPHEUS · 15 juni 2019, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vlaamse onafhankelijkheid zal bekomen worden na blijvend afwijzen van het een verdrag tussen een onafhankelijk Vlaanderen en een onafhankelijk Wallonië door de Franstaligen.

Vlaamse onafhankelijkheid zal dus bekomen worden na het afwijzen van ... onafhankelijkheid. Dat we daar nog niet op kwamen!

even plaatsen. Splitsing, confederalisme, onafhankelijkheid

ik lees bij u het woord onafhankelijkheid

welke blokkage heeft Wallonië ? Als 51% genoeg is in het Vlaamse parlement, heeft wallonië dan een alarmbel procedure die vat heeft op de beslissing van het Vlaamse parlement ? Dit zou nieuw ziijn

vlijmscherp · 15 juni 2019, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

samengevat

net zoals ik,
weet ook u het niet zeker

net zoals u praat ik niet graag zonder dossierkennis

iemand dossierkennis op dit fora ?

Kan Vlaanderen eenzijdig artikel 35 activeren ?

Nee, dat artikel kan alleen gewijzigd worden door het federaal parlement. Ik veronderstel enkel met een bijzondere meerderheid. Dus 2/3e meerderheid en 51% in elke taalgroep.

MORPHEUS · 15 juni 2019, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Catalonië heeft volgens het VN zelfbestemmingsrecht dezelfde rechten als Vlaanderen, Schotland, Baskenland of om het eender welke natie (volk), die onafhankelijkheid en zelfbestuur wenst. Artikel 35 heeft hiermee niets te zien. De politieke situatie van Catalonië is echter heel anders, gezien dit kleine deel van Spanje door dit laatste land militair, cultureel en anders gedwongen wordt in het Spaanse gareel te lopen.

was onlangs nog in Schotland

bij een nieuwe premier en na het beslissen van de brexit, zou Schotland zijn nieuw referendum krijgen voor onafhankelijkheid

ik zou durven men geld inzetten dat dit referendum in 2020 een "yes" zal zijn in schotland.

Hun moderne versie van de " battle of stirling bridge 1297".

wetende dat deze veldslag een motivator was 5 jaar later in Kortijk voor de " Gulden sporenslag" van 1302

als ik kan rekenen Schotland 2020 + 5 jaar = 2025 Vlaanderen

lijkt me logisch

BWarrior · 15 juni 2019, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Witte Kapoen, ik lees bijna dagelijks dit fora

heb ook leedvermaak van avatars gelezen aan uw adres, dat uw voorspelling van Vlaamse onafhankelijkheid in mei niet is uitgekomen .... op 5 zetels na.

Onafhankelijkheid vereist een territorium. Het Vlaams parlement is territoriaal enkel bevoegd voor het Vlaams gewest. In dat Vlaams gewest zijn 118 parlementsleden verkozen.

Daarvan zijn er 56 lid van het VB of van de N-VA.

In het Brussels gewest zijn er van de 89 leden 4 parlementairen lid van het VB of van de N-VA.

Los van het feit dat er nog nooit sedert 1945 een staat onafhankelijk werd door een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring (of het recht moet in de grondwet ingeschreven zijn), moet u wel eens komen uitleggen hoe ‘de Vlamingen’ dit gaan doen.

MORPHEUS · 15 juni 2019, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Nee, dat artikel kan alleen gewijzigd worden door het federaal parlement. Ik veronderstel enkel met een bijzondere meerderheid. Dus 2/3e meerderheid en 51% in elke taalgroep.

ik lees " veronderstel" in uw tekst

wel veronderstellen is nog niet vaststellen

wat als ik " veronderstel" dat het wel kan

BWarrior · 15 juni 2019, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

was onlangs nog in Schotland

bij een nieuwe premier en na het beslissen van de brexit, zou Schotland zijn nieuw referendum krijgen voor onafhankelijkheid

ik zou durven men geld inzetten dat dit referendum in 2020 een "yes" zal zijn in schotland.

Hun moderne versie van de " battle of stirling bridge 1297".

wetende dat deze veldslag een motivator was 5 jaar later in Kortijk voor de " Gulden sporenslag" van 1302

als ik kan rekenen Schotland 2020 + 5 jaar = 2025 Vlaanderen

lijkt me logisch

Er zijn minstens 2 elementen in Schotland aanwezig, die er hier niet zijn:
1) toelating van het centrale gezag bij afscheiding
2) een referendum

cato · 15 juni 2019, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

even plaatsen. Splitsing, confederalisme, onafhankelijkheid

ik lees bij u het woord onafhankelijkheid

welke blokkage heeft Wallonië ? Als 51% genoeg is in het Vlaamse parlement, heeft wallonië dan een alarmbel procedure die vat heeft op de beslissing van het Vlaamse parlement ? Dit zou nieuw ziijn

Ze kunnen het leger sturen ,zoals in Spanje.

Jan van den Berghe · 15 juni 2019, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Los van het feit dat er nog nooit sedert 1945 een staat onafhankelijk werd door een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring ...

Klopt niet. Kosovo verklaarde zich eenzijdig onafhankelijk. De Baltische republieken scheurden zich eenzijdig af. Ook al voorzag de grondwet van de Sovjet-Unie een dergelijke afscheiding, gebeurde die eenzijdig en onder fel protest van Moskou (die het plan had om militair tussen te komen). Enzovoort.

MORPHEUS · 15 juni 2019, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Onafhankelijkheid vereist een territorium. Het Vlaams parlement is territoriaal enkel bevoegd voor het Vlaams gewest. In dat Vlaams gewest zijn 118 parlementsleden verkozen.

Daarvan zijn er 56 lid van het VB of van de N-VA.

In het Brussels gewest zijn er van de 89 leden 4 parlementairen lid van het VB of van de N-VA.

Los van het feit dat er nog nooit sedert 1945 een staat onafhankelijk werd door een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring (of het recht moet in de grondwet ingeschreven zijn), moet u wel eens komen uitleggen hoe ‘de Vlamingen’ dit gaan doen.

dus nu heeft u het over onafhankelijkheid

dus 51% van de parlementairen

in de Vlaamse regering 118 / 2 = 59

waarvan al 56 direct inzetbaar. Dus nog 4 tekort

lijkt me overbrugbaar als er een anonieme stemming zou komen na 400 dagen geen federale regering en afwijzing van confederalisme. Waarbij elke parlementair kan doen af laten wat die wenst . u weet wel, met België als het kan zonder als het moet. 4 parlementairen overtuigen lijkt me haalbaar

Everytime · 15 juni 2019, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

koelkast, frigo,diepvries

Het gaat inderdaad meer in die richting.

Jan van den Berghe · 15 juni 2019, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het gaat inderdaad meer in die richting.

Waaruit blijkt dat?

MORPHEUS · 15 juni 2019, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er zijn minstens 2 elementen in Schotland aanwezig, die er hier niet zijn:
1) toelating van het centrale gezag bij afscheiding
2) een referendum

kan toch zonder referendum ? Bij gewone parlementaire stemming in het Vlaamse parlement ?

het centraal federaal gezag kan toch niet bepalen wat er mag gestemd worden in het Vlaams parlement?

15 juni 2019, 21:20	#21
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Soms ook Het Nieuwsblad gelezen ? Ik heb heel het artikel in de rapte eens doorgenomen. Morgen als ik mss wat meer tijd heb ben ik wel zinnes om het eens helemaal te lezen. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.