Nagorno-Karabakh

kelt · 27 september 2020, 15:19

Het was al van in de jaren negentig vorige eeuw,kort na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie,dat we nog iets hoorden van die door Armeniers bewoonde enclave,officieel behorend tot Azerbeidjan...

https://www.reuters.com/article/us-a...-idUSKBN26I06E

Maar blijkbaar is dat conflict weer aan het oplaaien.De Azeiri's zouden graag dat stuk weer helemaal onder controle krijgen maar het is extreem onwaarschijnlijk dat Armenie dat zonder slag of stoot zal toestaan....

Doordat er pijpleidingen voor democrat.....euhm.....olie/gas doorheen het gebied lopen kunnen Rusland en Turkije dit conflict eenvoudigweg niet negeren en dus zijn zowel Mr Putin als Mr Erdogan weer diplomatiek aktief geworden.Ongelukkigerwijze voor de beide heren met het risico dat ze aan verschillende zijden van het conflict zouden kunnen uitkomen....Hetgeen er vooral voor Azerbeidjan slecht zou uitzien.....

In die onstabiele Kaukasus,waar doorheen de geschiedenis een bonte mix van Turkse-,Perzische-,en nog andere-,soms nog veel oudere lokale- bevolkingsgroepen ,gescheiden door soms maar een bergrug, van elkaar zijn gaan wonen dreigt dergelijk conflictje natuurlijk over te slaan naar anderen...(ik denk aan het Georgische en het Tjetsjeense probleem.....)

Erdogan heeft nu misschien zijn bliksemafleider voor de interne Turkse problemen,(nu het geval Syrie hopeloos vastgelopen staat) en voor Mr Putin,die misschien net wat rustiger kon zijn nu het geval Wit-Rusland op zijn plooi valt wordt het weer een probleem om aan te pakken....

vanderzapig · 27 september 2020, 15:39

Dit vind ik geweldig: de onafhankelijke republiek Artsach (voormalig Nagorno-Karabach) scoort beter qua mensenrechten dan kemphanen Armenië en Azerbeidzjan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Republ...t_and_politics

Citaat:

in 2009, the American NGO Freedom House ranked the Republic of Artsakh above the republics of Armenia and Azerbaijan with respect to civil and political rights.

Dade · 28 september 2020, 00:18

Denk dat men zich in Yerevan het nu al beklaagt dat men de russen heeft ingeruild voor het westen, maar ja, er moest en zou een frisse wind waaien. Ik vermoed dat Putin ze nog een tijdje laat hangen , om zo de dwaasheid van hun keuzes nog eens dik in de verf te zetten. Waarna de onherroepelijke tocht op de knieën naar het kremlin begint. Tenzij men in Armenie Turks op school als eerste taal wil invoeren natuurlijk.

Elio di Supo · 28 september 2020, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk dat men zich in Yerevan het nu al beklaagt dat men de russen heeft ingeruild voor het westen, maar ja, er moest en zou een frisse wind waaien. Ik vermoed dat Putin ze nog een tijdje laat hangen , om zo de dwaasheid van hun keuzes nog eens dik in de verf te zetten. Waarna de onherroepelijke tocht op de knieën naar het kremlin begint. Tenzij men in Armenie Turks op school als eerste taal wil invoeren natuurlijk.

Ah juist. Je bent ook 1 vd kameraden van Ulitsa Optikov als ik me niet vergis.

parcifal · 28 september 2020, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ah juist. Je bent ook 1 vd kameraden van Ulitsa Optikov als ik me niet vergis.

Was dat niet Ulitsa Savushkina? Of zit in Optikov de "belgische afdeling" van het troll-army?

Dade · 28 september 2020, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ah juist. Je bent ook 1 vd kameraden van Ulitsa Optikov als ik me niet vergis.

Spreek ik met MI6 , 77th brigade ? , CIA, NSA , Cint ?, ik ontvang in natura per post, jij in federaal schuldpapier ?

TheFourHorsemen · 28 september 2020, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ah juist. Je bent ook 1 vd kameraden van Ulitsa Optikov als ik me niet vergis.

Wat wel niet wegneemt dat anno 2020 ik als klein landje in een dergelijke situatie me zekerder zou voelen met Russische steun dan met Europese steun.

Als je weet dat een deel van een EU-land tot op vandaag de dag nog steeds wordt bezet door een NAVO 'partner'...

Elio di Supo · 28 september 2020, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Was dat niet Ulitsa Savushkina? Of zit in Optikov de "belgische afdeling" van het troll-army?

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency

Ze zijn verhuisd sinds 1 februari 2018!

Elio di Supo · 28 september 2020, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Spreek ik met MI6 , 77th brigade ? , CIA, NSA , Cint ?, ik ontvang in natura per post, jij in federaal schuldpapier ?

Wat precies ontvang jij per post? Een postorderbruidje?

kelt · 28 september 2020, 17:35

Het drama is dat dit" conflict" er,alweer,zo eentje dreigt te worden zoals de laatste 50 jaar bijna overal.

Het miserabele patroon van "strijdkrachten" die jarenlang mekaar van verre bestoken met kogels en granaten en dit dan "oorlog" ,noemen.Na maanden "vechten" hebben ze dan,ochgottekes toch,20 doden....

Maar ondertussen verliest een ganse burgerbevolking hebben en houden ....

Rahowa · 28 september 2020, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat wel niet wegneemt dat anno 2020 ik als klein landje in een dergelijke situatie me zekerder zou voelen met Russische steun dan met Europese steun.

Als je weet dat een deel van een EU-land tot op vandaag de dag nog steeds wordt bezet door een NAVO 'partner'...

Welk land?

TheFourHorsemen · 28 september 2020, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Welk land?

Een deel van Cyprus. Door Turkije.

Elio di Supo · 28 september 2020, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat wel niet wegneemt dat anno 2020 ik als klein landje in een dergelijke situatie me zekerder zou voelen met Russische steun dan met Europese steun.

Als je weet dat een deel van een EU-land tot op vandaag de dag nog steeds wordt bezet door een NAVO 'partner'...

Ik vraag me toch nog steeds af wat de reactie van Moskou zou geweest zijn indien Loekashenko het hazenpad had moeten kiezen in Wit-Rusland.

Jan van den Berghe · 28 september 2020, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Denk dat men zich in Yerevan het nu al beklaagt dat men de russen heeft ingeruild voor het westen, maar ja, er moest en zou een frisse wind waaien. Ik vermoed dat Putin ze nog een tijdje laat hangen , om zo de dwaasheid van hun keuzes nog eens dik in de verf te zetten. Waarna de onherroepelijke tocht op de knieën naar het kremlin begint. Tenzij men in Armenie Turks op school als eerste taal wil invoeren natuurlijk.

Yerevan heeft niets ingeruild. U verwart met Georgië.

Dade · 28 september 2020, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat precies ontvang jij per post? Een postorderbruidje?

Yep, elke week een ander, en jij, een turkse met een snor ?

Koenaard Depuydt · 28 september 2020, 21:57

Geachte heren

De benaming voor het gebied "Nagorno-Karabach" wiens bevolking grotendeels uit Armenen bestaat is een taalkundige mengelmoes.

Het begrip "Nagorno" is afkomstig uit het Russisch en heeft betrekking op hoger gelegen gebieden (gora = berg). Daarom worden in het Nederlands en het Duits soms ook achtereenvolgens de volgende halve vertalingen "Opper-Karabach" en "Berg-Karabach" gebezigd.

"Karabach" is een Turkstalige benaming en betekent "zwarte tuin" of "zwart hof", vgl. ook Zwartenberg (= Crna Gora, Montenegro, Mali i Zi, Schwarzenberg,...) = Karadag

Een volledige vertaling voor dit gebied zou "Opper-Zwartenhoven" kunnen luiden.

De "Koene Strijder" (= betekenis van de Turkse achternaam: Erdogan) kiest de zijde van de nauw verwante Azeren (= Azerbeidzjanen, een Turks volk). Zijn openlijk geuite mening dient door alle buitenstaanders op een ongelofelijk onbegrip te stuiten, rekening houdende met de Armeense volkerenmoord en de vernietiging van de Armeense beschaving in het Turkenland. Het ware veel beter geweest indien men na de Eerste Wereldoorlog het Turkenland (Ottomanse Rijk) het oorspronkelijke Verdrag van Zeveren (Sèvres) in stede van het latere Verdrag van Lozanen (Lausanne) getekend kunnen doen hebben.

Hoogachtend

Elio di Supo · 28 september 2020, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Yep, elke week een ander, en jij, een turkse met een snor ?

Tsk, wat een vooroordelen

Mss mag ik wel kruipen op Ivanka jongen.

Dade · 29 september 2020, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Yerevan heeft niets ingeruild. U verwart met Georgië.

Sinds 2018 na het aan de macht komen van het pro westers bewind probeert men in yerevan van 2 walletjes te eten. Enerzijds is men publiekelijk pro moskou, anderzijds zijn hun daden daar niet mee in overeenstemming en proberen ze het westen te paaien. Zoals ik al eerder aanhaalde, het zal even duren voor de russen willen tussen komen, het is een flink eind naar moskou, en al zeker op je knieën.

Dade · 29 september 2020, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tsk, wat een vooroordelen

Mss mag ik wel kruipen op Ivanka jongen.

Dat je kruip wist ik al, ongedierte leeft laag bij de grond.

Bach · 29 september 2020, 09:50

Benieuwd of de Turks Russische toenadering geblokkeerd zal worden door het oplopen van de spanningen in Nagorno-Karabakh. Benieuwd ook of Europa nu Armenië zal durven steunen.

27 september 2020, 15:19	#1
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.819	Nagorno-Karabakh Het was al van in de jaren negentig vorige eeuw,kort na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie,dat we nog iets hoorden van die door Armeniers bewoonde enclave,officieel behorend tot Azerbeidjan... https://www.reuters.com/article/us-a...-idUSKBN26I06E Maar blijkbaar is dat conflict weer aan het oplaaien.De Azeiri's zouden graag dat stuk weer helemaal onder controle krijgen maar het is extreem onwaarschijnlijk dat Armenie dat zonder slag of stoot zal toestaan.... Doordat er pijpleidingen voor democrat.....euhm.....olie/gas doorheen het gebied lopen kunnen Rusland en Turkije dit conflict eenvoudigweg niet negeren en dus zijn zowel Mr Putin als Mr Erdogan weer diplomatiek aktief geworden.Ongelukkigerwijze voor de beide heren met het risico dat ze aan verschillende zijden van het conflict zouden kunnen uitkomen....Hetgeen er vooral voor Azerbeidjan slecht zou uitzien..... In die onstabiele Kaukasus,waar doorheen de geschiedenis een bonte mix van Turkse-,Perzische-,en nog andere-,soms nog veel oudere lokale- bevolkingsgroepen ,gescheiden door soms maar een bergrug, van elkaar zijn gaan wonen dreigt dergelijk conflictje natuurlijk over te slaan naar anderen...(ik denk aan het Georgische en het Tjetsjeense probleem.....) Erdogan heeft nu misschien zijn bliksemafleider voor de interne Turkse problemen,(nu het geval Syrie hopeloos vastgelopen staat) en voor Mr Putin,die misschien net wat rustiger kon zijn nu het geval Wit-Rusland op zijn plooi valt wordt het weer een probleem om aan te pakken.... Laatst gewijzigd door kelt : 27 september 2020 om 15:21.

28 september 2020, 17:35	#10
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.819	Het drama is dat dit" conflict" er,alweer,zo eentje dreigt te worden zoals de laatste 50 jaar bijna overal. Het miserabele patroon van "strijdkrachten" die jarenlang mekaar van verre bestoken met kogels en granaten en dit dan "oorlog" ,noemen.Na maanden "vechten" hebben ze dan,ochgottekes toch,20 doden.... Maar ondertussen verliest een ganse burgerbevolking hebben en houden .... Laatst gewijzigd door kelt : 28 september 2020 om 17:38.

28 september 2020, 21:57	#16
Koenaard Depuydt Staatssecretaris Geregistreerd: 3 mei 2020 Locatie: niet Herstapel, Luik, Kortrijk, Antwerpen of Vilvoorde Berichten: 2.844	Geachte heren De benaming voor het gebied "Nagorno-Karabach" wiens bevolking grotendeels uit Armenen bestaat is een taalkundige mengelmoes. Het begrip "Nagorno" is afkomstig uit het Russisch en heeft betrekking op hoger gelegen gebieden (gora = berg). Daarom worden in het Nederlands en het Duits soms ook achtereenvolgens de volgende halve vertalingen "Opper-Karabach" en "Berg-Karabach" gebezigd. "Karabach" is een Turkstalige benaming en betekent "zwarte tuin" of "zwart hof", vgl. ook Zwartenberg (= Crna Gora, Montenegro, Mali i Zi, Schwarzenberg,...) = Karadag Een volledige vertaling voor dit gebied zou "Opper-Zwartenhoven" kunnen luiden. De "Koene Strijder" (= betekenis van de Turkse achternaam: Erdogan) kiest de zijde van de nauw verwante Azeren (= Azerbeidzjanen, een Turks volk). Zijn openlijk geuite mening dient door alle buitenstaanders op een ongelofelijk onbegrip te stuiten, rekening houdende met de Armeense volkerenmoord en de vernietiging van de Armeense beschaving in het Turkenland. Het ware veel beter geweest indien men na de Eerste Wereldoorlog het Turkenland (Ottomanse Rijk) het oorspronkelijke Verdrag van Zeveren (Sèvres) in stede van het latere Verdrag van Lozanen (Lausanne) getekend kunnen doen hebben. Hoogachtend __________________ Een goede Vlaming draagt geen muilband. Hij rookt, besproeit, sluikstort of gokt nooit en heeft geen hond of poes. Hij begeeft zich te voet of met het rijwiel en onthoudt zich van geurwater, geestrijke of zoete dranken en andere verslavende middelen. Hij is gespierd en streeft dus een gezond lichaamsgewicht na. Hij beschermt zijn wondermooie Nederlandse taal en zijn schitterend Vlaams land tegen vreemde smetten. Hij laat zijn leven niet door een wijf vergallen. Laatst gewijzigd door Koenaard Depuydt : 28 september 2020 om 21:59.

28 september 2020, 00:18	#3
Dade Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.451	Denk dat men zich in Yerevan het nu al beklaagt dat men de russen heeft ingeruild voor het westen, maar ja, er moest en zou een frisse wind waaien. Ik vermoed dat Putin ze nog een tijdje laat hangen , om zo de dwaasheid van hun keuzes nog eens dik in de verf te zetten. Waarna de onherroepelijke tocht op de knieën naar het kremlin begint. Tenzij men in Armenie Turks op school als eerste taal wil invoeren natuurlijk.

29 september 2020, 09:50	#20
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.510	Benieuwd of de Turks Russische toenadering geblokkeerd zal worden door het oplopen van de spanningen in Nagorno-Karabakh. Benieuwd ook of Europa nu Armenië zal durven steunen.