Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 maart 2008, 16:06   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Ook hier een excuses: Arabische zeerovers handelde in blanke slaven

De Barbarijse zeerovers (ook wel rifpiraten) maakte in de 17-e eeuw vele Nederlanders en andere bevolkingsgroepen tot slaven.
Maarten Harpertszoon Tromp was twee keer slachtoffer van de zeerovers: in 1609 als elfjarige was hij gevangene in Salé en in 1621 was hij een jaar gevangene van de Bey van Tunis.
Admiraal Michiel de Ruyter voerde tussen 1661 en 1663 acties uit speciaal gericht tegen deze zeerovers en mbv een tolk lukte het hem vele Nederlanders vrij te kopen en zelfs een verdrag af te sluiten. Deze verdragen hadden echter weinig om het lijf en ze werden snel geschoonden.
Maar ook andere bevolkingsgroepen waren slachtoffer van dit Berbisch geweld.

En Frans/Nederlands eskader maakte pas in 1818 een eind aan deze piraterij door de haven van Algiers te vernietigen.

Ik eis daarom excuses van de Marokkaanse koning voor dit onrecht.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 16:15   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De Barbarijse zeerovers (ook wel rifpiraten) maakte in de 17-e eeuw vele Nederlanders en andere bevolkingsgroepen tot slaven.
Maarten Harpertszoon Tromp was twee keer slachtoffer van de zeerovers: in 1609 als elfjarige was hij gevangene in Salé en in 1621 was hij een jaar gevangene van de Bey van Tunis.
Admiraal Michiel de Ruyter voerde tussen 1661 en 1663 acties uit speciaal gericht tegen deze zeerovers en mbv een tolk lukte het hem vele Nederlanders vrij te kopen en zelfs een verdrag af te sluiten. Deze verdragen hadden echter weinig om het lijf en ze werden snel geschoonden.
Maar ook andere bevolkingsgroepen waren slachtoffer van dit Berbisch geweld.

En Frans/Nederlands eskader maakte pas in 1818 een eind aan deze piraterij door de haven van Algiers te vernietigen.

Ik eis daarom excuses van de Marokkaanse koning voor dit onrecht.
Rond diezelfde periode van Tromp waren al Nederlandse handelsschepen bezig met het versleuren van slaven uit West-Afrika naar de nieuwe wereld....Overigens VOCHTEN Hollanders en Engelsen zelfs om "slavenstations"...

Al de "deelnemers" aan die onzalige handel hadden zo hun "normen",en het was allemaal bij de beesten af,er viel geen "moreel hogere grond" te behalen in deze business...

en overigens....Algiers ligt in Algerije,voor zover mij bekend heeft het Koningshuis van Marokko daar niks mee te maken

Laatst gewijzigd door kelt : 9 maart 2008 om 16:16.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 16:28   #3
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De Barbarijse zeerovers (ook wel rifpiraten) maakte in de 17-e eeuw vele Nederlanders en andere bevolkingsgroepen tot slaven.
Ik eis daarom excuses van de Marokkaanse koning voor dit onrecht.
Alles vertellen, hé:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia
Europeanen en Barbarije
Tot aan het midden van de 16e eeuw waren de meeste piraten van islamitische origine maar vanaf toen versterkten steeds meer Europeanen hun gelederen. Een belangrijk gevolg hiervan was dat de Barbarijse zeerovers van deze Europeanen leerden hoe met oceaanvaardige zeilschepen om te gaan. Voorheen gebruikten ze meestal galeien met roeiers, goed genoeg voor op de Middellandse zee en voor de kustvaart van de oceaan maar niet erg geschikt om op de Atlantische oceaan te gebruiken. Toen ze de kneepjes van de oceaanvaart geleerd hadden breidde de plaag zich uit over de hele Atlantische Oceaan. Tientallen van deze piraten waren van oorsprong Nederlanders. Drie voorbeelden zijn: Suleyman Reis "De Veenboer" , die in 1617 admiraal van de Algerijnse kapersvloot werd, en zijn rechterhand Murad Reis, geboren Jan Janszoon van Haarlem. Beiden werkten voor de beruchte zeerover "Simon de Danser", die een paleis bezat. Ook Claes Compaen was een zeerover die in Marokko kwam. Tijdens de Tachtigjarige Oorlog dienden de Barbarijse zeerovers soms als bondgenoten van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden tegen Spanje en Portugal, beide koninkrijken onder Habsburgs bewind.

Maarten Harpertszoon Tromp was twee keer slachtoffer van de zeerovers: in 1609 als elfjarige was hij gevangene in Salé en in 1621 was hij een jaar gevangene van de Bey van Tunis.

Viceadmiraal Michiel de Ruyter voerde tussen 1661 en 1663 acties uit speciaal gericht tegen de Barbarijse zeerovers en dwong uiteindelijk een verdrag af. Dit soort verdragen werd echter meestal snel weer geschonden.
Citaat:
Ook westerse zeerovers verkochten gevangen genomen christenen vaak in Marokko.
Klik Wikipedia

Je vraagt dus best ook eens een audientie in Soestdijk

Laatst gewijzigd door filosoof : 9 maart 2008 om 16:43.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 16:36   #4
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Alles vertellen, hé:




Klik Wikipedia
Schandelijk die overlopers!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2008, 16:41   #5
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Schandelijk die overlopers!
Geschiedenis in de schoolboekjes is de geschiedenis geschreven door de overwinnaars.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 14:43   #6
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Al die excuses zijn dikke zever.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 15:27   #7
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Geschiedenis in de schoolboekjes is de geschiedenis geschreven door de overwinnaars.
lol, die had k van jou niet verwacht Filosoof ! wat dus wil zeggen dat k u onderschatte, mijn excuses.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 15:29   #8
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
De Barbarijse zeerovers (ook wel rifpiraten) maakte in de 17-e eeuw vele Nederlanders en andere bevolkingsgroepen tot slaven.Maarten Harpertszoon Tromp was twee keer slachtoffer van de zeerovers: in 1609 als elfjarige was hij gevangene in Salé en in 1621 was hij een jaar gevangene van de Bey van Tunis.
Admiraal Michiel de Ruyter voerde tussen 1661 en 1663 acties uit speciaal gericht tegen deze zeerovers en mbv een tolk lukte het hem vele Nederlanders vrij te kopen en zelfs een verdrag af te sluiten. Deze verdragen hadden echter weinig om het lijf en ze werden snel geschoonden.
Maar ook andere bevolkingsgroepen waren slachtoffer van dit Berbisch geweld.

En Frans/Nederlands eskader maakte pas in 1818 een eind aan deze piraterij door de haven van Algiers te vernietigen.

Ik eis daarom excuses van de Marokkaanse koning voor dit onrecht.
We zullen maar niets zeggen over de Nederlandse V.O.C. die in zwarte slaven handelde en er stinkend rijk mee werd.

Laatst gewijzigd door system : 11 maart 2008 om 15:41.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 15:49   #9
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We zullen maar niets zeggen over de Nederlandse V.O.C. die in zwarte slaven handelde en er stinkend rijk mee werd.
De VOC deedt nagenoeg niet aan slavenhandel, haar westelijke tegenhanger, de WIC was echter wel volop actief in die handel.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 16:52   #10
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
De VOC deedt nagenoeg niet aan slavenhandel, haar westelijke tegenhanger, de WIC was echter wel volop actief in die handel.
Toch niet te veel minimaliseren. In het begin ded de VOC zeker aan slavenhandel. In enkele gevallen is het bekend dat de VOC zelf slaven aanvoerde. Zo werden er aan de Kaap om de paar jaar schepen van de VOC naar Madagaskar gezonden om slaven te halen. Slaven waren goedkope arbeidskrachten die de Comagnie snel rijk maakten. Bekend voorbeeld was de Slachter van Banda, Jan Pieterszoon Coen in dienst van de VOC. In de gebieden waar de VOC de dienst uitmaakte ging de inheemse bevolking gebukt onder het juk van de Hollanders. Teneinde de monopoliepositie op foelie en kruidnagelen te handhaven, liet Coen in 1621 vijfduizend Bandanezen uirroeien en de rest verschepen naar andere eilanden en verkocht ze vaak als slaaf. Op Kaap de Goede Hoop regeerde Jan van Riebeeck de kolonie ook met harde hand. De inheemse bevolking werkte op verschillende plantages en werd als slaaf verhandeld naar bijvoorbeeld Suriname. Later liet de VOC de slavenhandel over aan particulieren.

De West-Indische Compagnie heeft zeker meer aan slavenhandel gedaan, dat is juist. De tweede WIC werd ,qua kapitaalsinverstering, zelfs met dit oogmerk opgericht.

Dus, wij moeten zeer nederig zijn als we islamieten beschuldigen van slavenhandel.

Laatst gewijzigd door system : 11 maart 2008 om 16:58.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 16:56   #11
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dus, wij moeten zeer nederig zijn als we islamieten beschuldigen van slavenhandel.
Maar toch merkwaardig dat men altijd het Westen beschuldigd van slavenhandel en niet de Arabieren, Afrikanen, enz.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 17:00   #12
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Maar toch merkwaardig dat men altijd het Westen beschuldigd van slavenhandel en niet de Arabieren, Afrikanen, enz.
Zowel de Europeanen als de Arabieren waren slavenhandelaars. Op school moesten wij altijd leren dat Leopold II de Kongo verloste van de Arabische slavenhandelaars. Dat is ook zo, maar als men de geschiedenis nagaat, waren de Europeanen minstens even erg op het punt van de slavenhandel. En daar leerden we eigenlijk niet zoveel over. Daar kwamen we niet zoveel over te weten.

Laatst gewijzigd door system : 11 maart 2008 om 17:01.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 17:13   #13
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Het aantal door de VOC verhandelde slaven loopt in de duizenden, misschien in de tienduizenden, in vergelijking met de honderduizenden verhandelde slaven door de WIC was dit een peulenschil. Al helemaal als men zich realiseert dat de VOC zelf vele malen groter was dan de WIC. In vergelijking met de Portugese slavenhandel vielen beide maatschappijen trouwens in het niet, maar dit terzijde.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Op Kaap de Goede Hoop regeerde Jan van Riebeeck de kolonie ook met harde hand. De inheemse bevolking werkte op verschillende plantages en werd als slaaf verhandeld naar bijvoorbeeld Suriname.
De Kaap was nooit een uitvoerder van slaven, er zijn enkel slaven vanuit oa Angola en Madagascar naartoe gevoerd. Velen van die slaven werden trouwens aangevoerd door de Oost-Afrikaanse Arabieren of "buitgemaakt" op de Portugezen. De Kaap was zeer dunbevolkt bij de aankomst van de Nederlanders en de plaatselijke Khoisanvolkeren waren niet talrijk genoeg om als serieuze slavenleveranciers te dienen. De Khoisan die wel in de slavernij belanden bleven nagenoeg allemaal op de Kaap.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 17:49   #14
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:


De Kaap was nooit een uitvoerder van slaven, er zijn enkel slaven vanuit oa Angola en Madagascar naartoe gevoerd. Velen van die slaven werden trouwens aangevoerd door de Oost-Afrikaanse Arabieren of "buitgemaakt" op de Portugezen. De Kaap was zeer dunbevolkt bij de aankomst van de Nederlanders en de plaatselijke Khoisanvolkeren waren niet talrijk genoeg om als serieuze slavenleveranciers te dienen. De Khoisan die wel in de slavernij belanden bleven nagenoeg allemaal op de Kaap.
[/quote]

De VOC deed mee aan de slavenhandel. Het was een grote inkoper van slaven. De VOC kocht slaven die het als goedkope werkkrachten gebruikte. In 1725 waren er al meer dan 20.000 slaven in de Kaap. De inkoop en verkoop van slaven liet de VOC over aan particulieren zoals ik boven stelde, maar het maakte wel gebruik van die particulieren om haar wingewesten te voorzien van slaven.

Laatst gewijzigd door system : 11 maart 2008 om 17:59.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 18:12   #15
Brandaan
Minister
 
Brandaan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2005
Locatie: Delft
Berichten: 3.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De VOC deed mee aan de slavenhandel. Het was een grote inkoper van slaven. De VOC kocht slaven die het als goedkope werkkrachten gebruikte. In 1725 waren er al meer dan 20.000 slaven in de Kaap. De inkoop en verkoop van slaven liet de VOC over aan particulieren zoals ik boven stelde, maar het maakte wel gebruik van die particulieren om haar wingewesten te voorzien van slaven.
Uw punt? U stelde net dat men van de Kaap slaven naar Suriname voerde, terwijl in werkelijkheid er enkel slaven naar de Kaap werden gevoerd. Ik wijs u op deze misvatting en dan volgt zo'n antwoord naast de kwestie.

Dat men in de Kaapkolonie aan slavernij deed zal wel voor iedereen duidelijk zijn, dat was in de koloniale rijken immers een wijdversprijd fenomeen en het zou pas bijzonder zijn als men aldaar niet aan slavernij deed. Plantageslavernij, zoals in de Amerikas, was echter niet de standaard, men had vooral huisslaven. Een ander typisch Zuid-Afrikaans fenomeen, als het op slavernij aankomt; veel Khoisans melden zich vrijwillig bij de welvarende Nederlanders aan om slaaf te worden om zo de verscheidene hongersnoden en stammentwisten te ontvluchten die die volkeren trof. Dat veel van deze hongersnoden een direct gevolg waren van de overname van waterputten/poelen door de Nederlanders is natuurlijk weer een ander verhaal.
__________________
--------------
Brandaan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2008, 21:01   #16
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan Bekijk bericht
Uw punt? U stelde net dat men van de Kaap slaven naar Suriname voerde, terwijl in werkelijkheid er enkel slaven naar de Kaap werden gevoerd. Ik wijs u op deze misvatting en dan volgt zo'n antwoord naast de kwestie.

QUOTE]
Ja en dat is ook zo. Maar natuurlijk niet naar Suriname, dat is evident. De VOC stuurde speciale slavenschepen naar plaatsen als Madagascar. De terugtocht naar de Kaap duurde wel vijf tot zes weken. Dezelfde schepen huurde de VOC in om slaven naar Indonesië te brengen (niet naar Suriname natuurlijk, dat was een vergissing of verstrooidheid mijnentwege). Een voorbeeld.De Bandanezen kwamen in opstand en daarom werden ze In 1621 uitgemoord door de VOC onder leiding van Coen van de VOC. Deze bracht de overlevenden naar Java, waarna Coen op de ontvolkte eilanden de eerste moderne plantages inrichtte, gebaseerd op slavenarbeid. Oud VOC-werknemers mochten de perken (plantages) beheren. Voedsel en slaven werden geleverd door de VOC, die het alleenrecht behield om de specerijen voor een lage prijs van de perkeniers te kopen. De VOC zat volop in de slavenhandel.

Laatst gewijzigd door system : 11 maart 2008 om 21:12.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2008, 07:53   #17
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We zullen maar niets zeggen over de Nederlandse V.O.C. die in zwarte slaven handelde en er stinkend rijk mee werd.
Dat is ook zeer verwerpelijk...echter vele van die slaven werden gekocht van Arabische tussenhandelaren.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2008, 17:13   #18
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zowel de Europeanen als de Arabieren waren slavenhandelaars. Op school moesten wij altijd leren dat Leopold II de Kongo verloste van de Arabische slavenhandelaars. Dat is ook zo, maar als men de geschiedenis nagaat, waren de Europeanen minstens even erg op het punt van de slavenhandel. En daar leerden we eigenlijk niet zoveel over. Daar kwamen we niet zoveel over te weten.
ja, dat was toen het excuus: de zwarten in de Kongo 'bevrijden' van die snode Arabieren.

die maakten inderdaad slaven, maar dat was slechts een nevenactiviteit: hun handel was in rubber, koffie ed, en slaven werden gebruikt voor transport (weinig of niet om op landbouwgrond of in mijnen te werken). De slavenhandel stond in het teken van goederenhandel, terwijl de Europese slavenhandel een fenomeen op zich was.

Wat uiteraard niet betekent dat één van beide partijen moreel hoger stond dan de andere: men gebruikte slaven voor andere noden, op een oportunistische manier. Als men meer geld kon verdienen door slaven (nog) slechter te behandelen, had men zich zeker niet ingehouden.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2008, 11:50   #19
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
ja, dat was toen het excuus: de zwarten in de Kongo 'bevrijden' van die snode Arabieren.

die maakten inderdaad slaven, maar dat was slechts een nevenactiviteit: hun handel was in rubber, koffie ed, en slaven werden gebruikt voor transport (weinig of niet om op landbouwgrond of in mijnen te werken). De slavenhandel stond in het teken van goederenhandel, terwijl de Europese slavenhandel een fenomeen op zich was.

Wat uiteraard niet betekent dat één van beide partijen moreel hoger stond dan de andere: men gebruikte slaven voor andere noden, op een oportunistische manier. Als men meer geld kon verdienen door slaven (nog) slechter te behandelen, had men zich zeker niet ingehouden.
Bij de Arabieren was slavenhandel soms ook een hoofdactiviteit. Zelfs nog ten tijde van Stanley. Zo was Tippo Tip een notoire Arabische slavenhandelaar, die Stanley dan ook regelmatig tegenkwam in de brousse.

Laatst gewijzigd door system : 3 april 2008 om 11:51.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2008, 22:42   #20
From_Vlaanderen
Secretaris-Generaal VN
 
From_Vlaanderen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2008
Locatie: Kempen
Berichten: 22.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Maar toch merkwaardig dat men altijd het Westen beschuldigd van slavenhandel en niet de Arabieren, Afrikanen, enz.
Wij delven altijd het onderspit hé
From_Vlaanderen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be