flitspalen

illwill · 8 november 2010, 13:00

Men is enkele jaren geleden begonnen met het plaatsen van flitspalen om het aantal doden op onze wegen te verminderen.
We zijn nu een hoop jaren verder en een hoop flitspalen rijker geworden...en blijkbaar waren het aantal doden vorig jaar spectaculair hoger (7de dag gisteren)

Kortom...flitspalen helpen dus helemaal niet. Dat blijkt nu uit harde cijfers en bewijzen. En toch willen ze er bij gaan plaatsen.

Graag de reden waarom ze er bij gaan plaatsen indien het niet helpt tegen verkeersdoden? Dan kan het maar om 1 reden zijn...geld.

backfire · 8 november 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men is enkele jaren geleden begonnen met het plaatsen van flitspalen om het aantal doden op onze wegen te verminderen.
We zijn nu een hoop jaren verder en een hoop flitspalen rijker geworden...en blijkbaar waren het aantal doden vorig jaar spectaculair hoger (7de dag gisteren)

Kortom...flitspalen helpen dus helemaal niet. Dat blijkt nu uit harde cijfers en bewijzen. En toch willen ze er bij gaan plaatsen.

Graag de reden waarom ze er bij gaan plaatsen indien het niet helpt tegen verkeersdoden? Dan kan het maar om 1 reden zijn...geld.

Dat zou inderdaad wel eens best kunnen. Echter, om zo'n conclusie te trekken, moet je eigenlijk weten welke elementen een factor zijn geweest in die stijging van het aantal verkeersdoden en of die elementen in dezelfde mate aanwezig waren toen er nog geen flitspalen waren.
Bv: het aantal voertuigen op de baan.
Het kan dus bv best zijn dat er nieuwe elementen zijn die maken dat het aantal verkeersdoden stijgt en dat die elementen blijkbaar van grotere invloed zijn dan flitspalen. Zodoende dat, mochten die flitspalen er niet zijn, het aantal verkeersdoden misschien nog hoger ligt.

illwill · 8 november 2010, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dat zou inderdaad wel eens best kunnen. Echter, om zo'n conclusie te trekken, moet je eigenlijk weten welke elementen een factor zijn geweest in die stijging van het aantal verkeersdoden en of die elementen in dezelfde mate aanwezig waren toen er nog geen flitspalen waren.
Bv: het aantal voertuigen op de baan.
Het kan dus bv best zijn dat er nieuwe elementen zijn die maken dat het aantal verkeersdoden stijgt en dat die elementen blijkbaar van grotere invloed zijn dan flitspalen. Zodoende dat, mochten die flitspalen er niet zijn, het aantal verkeersdoden misschien nog hoger ligt.

Dat kan, maar ik denk dat we allemaal wel beter weten ondertussen.

backfire · 8 november 2010, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat kan, maar ik denk dat we allemaal wel beter weten ondertussen.

Wel, nee, net niet. Dat is het juist. Iéts veroorzaakt die toename in dodelijke verkeersslachtoffers. Het zou nu wel heel gemakkelijk zijn om te zeggen: kijk, dat is het ultieme bewijs dat flitscamera's niet werken.

Henri1 · 8 november 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wel, nee, net niet. Dat is het juist. Iéts veroorzaakt die toename in dodelijke verkeersslachtoffers. Het zou nu wel heel gemakkelijk zijn om te zeggen: kijk, dat is het ultieme bewijs dat flitscamera's niet werken.

De flitscamera's werken enkel zolang tot iedereen ze weet staan.
50 meter verder kan je weer alles uit de kast halen.

Dus waar ze staan hebben ze effect, elders niet.
Gaat u in Vlaanderen elke 25 meter een paal zetten ?

illwill · 8 november 2010, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stimpy2

Flitspalen helpen net zo min als overal camera's plaatsen tegen misdaad.
Misschien heb je dit ondertussen begrepen?

2 totaal verschillende dingen.

illwill · 8 november 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wel, nee, net niet. Dat is het juist. Iéts veroorzaakt die toename in dodelijke verkeersslachtoffers. Het zou nu wel heel gemakkelijk zijn om te zeggen: kijk, dat is het ultieme bewijs dat flitscamera's niet werken.

Nee, daar zijn eigenlijk nog bewijzen voor.

1) Als men enkel camera's plaatst op dodelijke plaatsen...waarom dan eerst maanden vooraf met die kabels over de weg meten hoe hard mensen er rijden? De zwarte punten zijn nm al bekend via de ongevallencijfers.

2) Er staan camera's op plaatsen waar nog nooit een dode is gevallen.

Maar toegegeven...het ultieme bewijs zal het niet zijn.

Bierke · 8 november 2010, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Wel, nee, net niet. Dat is het juist. Iéts veroorzaakt die toename in dodelijke verkeersslachtoffers. Het zou nu wel heel gemakkelijk zijn om te zeggen: kijk, dat is het ultieme bewijs dat flitscamera's niet werken.

En dat "Iets" zijn 3 zaken ten eerste de erbarmelijke staat van het wegdek .. met putten en losliggende kiezel
ten tweede de wegmarkering en foute plaatsing van verlichtingspalen ... vraag maar eens de onkost naar de kapot gereden bots-absorbeerders op (daarom dat er meer gepleit wordt voor uitloop zones zonder vangrails of palen).
Ten derde vermoeidheid en werkdruk wat al voldoende bewezen is dat dit nefast is voor de attentie.

Ten vierde .. het Schouppe punt .. maar ik had er maar drie dus dat telt niet

fabianen · 8 november 2010, 18:17

Vandaag weer een weg parcour moeten volgen op een drukke weg.Links,rechs,om de 'diepe' putten te ontwijken,dit is Belgie.
Denk aan een suv voertuig.Je moet tegenwoordig geen veldweg meer gaan opzoeken de dag van vandaag om plezier te hebben met je suv.

Bierke · 8 november 2010, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

Vandaag weer een weg parcour moeten volgen op een drukke weg.Links,rechs,om de 'diepe' putten te ontwijken,dit is Belgie.
Denk aan een suv voertuig.Je moet tegenwoordig geen veldweg meer gaan opzoeken de dag van vandaag om plezier te hebben met je suv.

Mooi gezegd.. maar onze politici nemen sarcasme voor waar dus hopelijk lezen ze het niet

Alboreto · 8 november 2010, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men is enkele jaren geleden begonnen met het plaatsen van flitspalen om het aantal doden op onze wegen te verminderen.
We zijn nu een hoop jaren verder en een hoop flitspalen rijker geworden...en blijkbaar waren het aantal doden vorig jaar spectaculair hoger (7de dag gisteren)

Kortom...flitspalen helpen dus helemaal niet. Dat blijkt nu uit harde cijfers en bewijzen. En toch willen ze er bij gaan plaatsen.

Graag de reden waarom ze er bij gaan plaatsen indien het niet helpt tegen verkeersdoden? Dan kan het maar om 1 reden zijn...geld.

Niet helemaal
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=406

België doet het het best van de ons omringende landen qua daling van doden binnen de bebouwde kom en we zijn 5e buiten de bebouwde kom.
Het beleid (en de flitspalen maken daar deel van uit) werkt dus wel degelijk.

Er kunnen natuurlijk altijd uitschieters zijn, zowel omhoog als omlaag.

Rr00ttt · 8 november 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, daar zijn eigenlijk nog bewijzen voor.

1) Als men enkel camera's plaatst op dodelijke plaatsen...waarom dan eerst maanden vooraf met die kabels over de weg meten hoe hard mensen er rijden? De zwarte punten zijn nm al bekend via de ongevallencijfers.

2) Er staan camera's op plaatsen waar nog nooit een dode is gevallen.

Maar toegegeven...het ultieme bewijs zal het niet zijn.

Inderdaad. En mbt 2: ik zou zelfs zeggen dat het merendeel van de flitspalen in de eerste plaatst geplaatst zijn waar ze het meest opbrengen en niet waar er het meest nood aan is.

Ik zou om te beginnen al eens zogoed als alle flitspalen op autostrades verwijderd willen zien. Ze kunnen die dan opstellen waar ze wel een veiligheidsverhogende functie hebben, i.e. aan scholen e.d.

Wat is eigenlijk de straf als je een plastieken zak over een flitspaal hangt? Ik dacht dat een tijdje geleden iemand tot tienduizenden euro's boete veroordeeld was wegens het vernielen van een flitspaal, dat is dus echt geen optie... maar hoeveel boete kunnen ze je geven omdat je er een vuilniszak hebt over gehangen?

Daarnaast: voor zover mij bekend blijkt overdreven snelheid slechts in een uiterst klein % van de ongevallen een significante rol te spelen.

Als ik zelf naar autostrades kijk voel ik mij ook niet onveiliger doordat er iemand 's avonds laat daar op een vrij lege autosnelweg een pak sneller dan toegelaten rijdt.

Waar ik me wel onveilig door voel zijn de 1: 'rijvakslingeraars' (liefst dan nog zonder te pinken) 2: de bumperklevers en op 3: de alle zicht blokkerende monovolumes en erger.

Ik rij ondertussen toch al meer dan 10 jaar quasi dagelijks serieus wat autostrade en ik heb nog nooit meegemaakt dat een anonieme combi eens een bumperklever of rijvakslingeraar aan de kant zette. Het aantal flitspalen dat ik op die 10 jaar gepasseerd ben is echter zowat onbeperkt...

Everytime · 8 november 2010, 21:01

70 hier - 90 daar
nee niet te snel
let op de flitspaal
(x4)

Allo, Anciaux, merci voor 't cadeau
maar nee serieus ik geef minder gas
want anders kan ik betalen

Allo, Allo, lieve Bert, awel chapeau
geen zware voet omdat het moet
vanaf nu doe ik het goed

Kijk maar kijk maar
ze staan overal
ze staan overal
ze staan overal
Hier een flitspaal
daar een camera
ja de politie staat overal
(x2)

Allo, oh-oh, ik sta weer op de foto
vanaf nu neem ik de trein
in plaats van de auto

Allo, hallo, bebouwde kom
u rijdt te snel
ik mag maar 30 per uur
ik val in slaap achter m'n stuur

Kijk maar kijk maar
ze staan overal
ze staan overal
ze staan overal
Hier een flitspaal
daar een camera
ja de politie staat overal
(x2)

70 hier - 90 daar
nee niet te snel
let op de flitspaal
(x4)

Kijk maar kijk maar
ze staan overal
ze staan overal
ze staan overal
Hier een flitspaal
daar een camera
ja de politie staat overal
(x3)
http://www.youtube.com/watch?v=zvwgU3az1_g

Graziëlla · 8 november 2010, 22:56

Mijn man is enkele weken geflitst geweest voor enkele kilometers te snel te rijden: 50 euro boete! Het is een schande dat mensen geflitst kunnen worden in eigen straat!!!!!

gehuigert · 8 november 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Mijn man is enkele weken geflitst geweest voor enkele kilometers te snel te rijden: 50 euro boete! Het is een schande dat mensen geflitst kunnen worden in eigen straat!!!!!

Dus het komt erop neer dat iemand gewoonweg op alle straten waar er flitsers staan / regelmatig flitsauto's staan een huis kopen (ok, zal niet een taktiek zijn voor de gemiddelde burger) en dan moet hij geen boetes meer betalen?

Als je in je eigen straat geflitst wordt, wil dat zeggen dat je in je eigen straat te snel reed hé

Busse87 · 8 november 2010, 23:11

Akkoord dat ze minder verkeersdoden willen . Maar Belgie doet het zeer goed met verkeersveiligheid . Het dichtste wegennet van Europa in een land van meer dan 30.000km opp en een bevolkingsdichtheid van 340/km² . Dan mag je nog zoveel palen , flitsers en weet ik wat allemaal plaatsen , ongevallen met dodelijke afloop kunnen niet voorkomen worden . Begrenzers helpen hier ook niet tegen . Een ongeval is snel gebeurd en dat kun je niet voorkomen .

Hoeveel verkeersdoden heeft belgie op een jaar ?? Ik had 2 jaar geleden gelezen dat we ergens in de 500 verkeersdoden hadden ( totaal ) . Op een bevolking van 10 miljoen is dat gewoon niks...

gehuigert · 8 november 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87

Akkoord dat ze minder verkeersdoden willen . Maar Belgie doet het zeer goed met verkeersveiligheid . Het dichtste wegennet van Europa in een land van meer dan 30.000km opp en een bevolkingsdichtheid van 340/km² . Dan mag je nog zoveel palen , flitsers en weet ik wat allemaal plaatsen , ongevallen met dodelijke afloop kunnen niet voorkomen worden . Begrenzers helpen hier ook niet tegen . Een ongeval is snel gebeurd en dat kun je niet voorkomen .

Hoeveel verkeersdoden heeft belgie op een jaar ?? Ik had 2 jaar geleden gelezen dat we ergens in de 500 verkeersdoden hadden ( totaal ) . Op een bevolking van 10 miljoen is dat gewoon niks...

Vanaf welk getal wordt dat plots wel iets? Die aantal doden? Dat je niet kan vermijden dat er doden zullen vallen, klopt. Maar elke verkeersdode die kon voorkomen worden, is er een te veel. En er zijn er veel die kunnen voorkomen worden door niet geïntoxiceerd of niet te snel te rijden.

Figy · 9 november 2010, 03:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Mijn man is enkele weken geflitst geweest voor enkele kilometers te snel te rijden: 50 euro boete! Het is een schande dat mensen geflitst kunnen worden in eigen straat!!!!!

Het is een schande dat een boete "maar" 50 euro bedraagt. Geen wonder dat veel autobestuurders hardleers zijn.

Ganzenbordfan · 9 november 2010, 03:11

Zeuren over flitspalen is zoiets typisch voor gefrustreerde automobielverslaafden die zich niet aan de verkeersregels kunnen houden.

illwill · 9 november 2010, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Figy

Het is een schande dat een boete "maar" 50 euro bedraagt. Geen wonder dat veel autobestuurders hardleers zijn.

How how, je kunt wel degelijk iemand pluimen door hogere boetes te geven.
Je kan altijd eens een boete krijgen door de weg niet goed te kennen...borden niet gezien.

Heel simpel op te lossen...je mag bv 1 of 2 boetes per jaar krijgen...lage boetes bedoel ik dan. Maar elke keer hier binnen bv een termijn van 1 jaar nog boetes bijkomen...elke keer de boete met een factor 2 de hoogte in. Mensen die dus geld genoeg hebben en er niet naar kijken zullen toch snel aan een bedrag zitten dat ook zij niet graag meer afgeven.

8 november 2010, 22:56	#14
Graziëlla Schepen Geregistreerd: 13 september 2007 Berichten: 498	Mijn man is enkele weken geflitst geweest voor enkele kilometers te snel te rijden: 50 euro boete! Het is een schande dat mensen geflitst kunnen worden in eigen straat!!!!! __________________ De wereld is rot, echt rot.

8 november 2010, 18:17	#9
fabianen Gouverneur Geregistreerd: 16 april 2007 Berichten: 1.146	Vandaag weer een weg parcour moeten volgen op een drukke weg.Links,rechs,om de 'diepe' putten te ontwijken,dit is Belgie. Denk aan een suv voertuig.Je moet tegenwoordig geen veldweg meer gaan opzoeken de dag van vandaag om plezier te hebben met je suv.

8 november 2010, 21:01	#13
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 32.896	70 hier - 90 daar nee niet te snel let op de flitspaal (x4) Allo, Anciaux, merci voor 't cadeau maar nee serieus ik geef minder gas want anders kan ik betalen Allo, Allo, lieve Bert, awel chapeau geen zware voet omdat het moet vanaf nu doe ik het goed Kijk maar kijk maar ze staan overal ze staan overal ze staan overal Hier een flitspaal daar een camera ja de politie staat overal (x2) Allo, oh-oh, ik sta weer op de foto vanaf nu neem ik de trein in plaats van de auto Allo, hallo, bebouwde kom u rijdt te snel ik mag maar 30 per uur ik val in slaap achter m'n stuur Kijk maar kijk maar ze staan overal ze staan overal ze staan overal Hier een flitspaal daar een camera ja de politie staat overal (x2) 70 hier - 90 daar nee niet te snel let op de flitspaal (x4) Kijk maar kijk maar ze staan overal ze staan overal ze staan overal Hier een flitspaal daar een camera ja de politie staat overal (x3) http://www.youtube.com/watch?v=zvwgU3az1_g

8 november 2010, 23:11	#16
Busse87 Burgemeester Geregistreerd: 10 juni 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 559	Akkoord dat ze minder verkeersdoden willen . Maar Belgie doet het zeer goed met verkeersveiligheid . Het dichtste wegennet van Europa in een land van meer dan 30.000km opp en een bevolkingsdichtheid van 340/km² . Dan mag je nog zoveel palen , flitsers en weet ik wat allemaal plaatsen , ongevallen met dodelijke afloop kunnen niet voorkomen worden . Begrenzers helpen hier ook niet tegen . Een ongeval is snel gebeurd en dat kun je niet voorkomen . Hoeveel verkeersdoden heeft belgie op een jaar ?? Ik had 2 jaar geleden gelezen dat we ergens in de 500 verkeersdoden hadden ( totaal ) . Op een bevolking van 10 miljoen is dat gewoon niks...

9 november 2010, 03:11	#19
Ganzenbordfan Banneling Geregistreerd: 4 augustus 2007 Locatie: Braunau am Inn Berichten: 1.012	Zeuren over flitspalen is zoiets typisch voor gefrustreerde automobielverslaafden die zich niet aan de verkeersregels kunnen houden.