Volkswagen liet apen uitlaatgassen inademen.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef eens de cijfers...
Mss eens de cijfers geven van automobilisten die huisdieren hebben.

??????? Wat heeft het hebben van een huisdier te maken met apen en proeven doen? Ik heb honden als huisdier maar geen apen. Muizen zullen er ook wel op zolder zitten. maar bij mijn weten zijn ze nooit gebruikt om proeven op te doen. Buiten te zien hoe effectief een muizenval werkt.

Ik stel mij de vraag : koppel X staat in de showroom bij een wagen. De verkoper komt erbij staan en vraagt of ze graag wat meer uitleg willen. Wat gaat koppel X zeggen? Neen want er zijn apen bij proeven gebruikt

Sorry voor wie ik affronteer maar proeven met apen doen gaat geen enkele geïnteresseerde koper weerhouden om die wagen te kopen.

[maddox]

Het was gewoon weggegooid geld van VW.
Dierproeven zijn achterlijk duur, terwijl we hele steden hebben met proefkonijnen.

Ook, wil men een wagen maken met een bijna 100% zuivere uitlaat, moet men gewoon met een extra compressor VEEL propere lucht door de uitlaat jakkeren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

??????? Wat heeft het hebben van een huisdier te maken met apen en proeven doen?

Bestaat het woord dierenleed e.d. niet? Of zijn apen geen dieren?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dierenbescherming

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dierenrechten

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dierenmishandeling

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dierenpolitie

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/ges...renbescherming

GESCHIEDENIS VAN DE DIERENBESCHERMING

Op 25 augustus 2014 bestond de Dierenbescherming 150 jaar. Deze organisatie werd in 1864 door een groep met dierenwelzijn begaande mannen in Den Haag opgericht als ‘De 's-Gravenhaagsche Vereeniging tot Bescherming van Dieren’. De Dierenbescherming is de grootste en oudste Nederlandse instelling die zich bezighoudt met het welzijn van dieren.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Sorry voor wie ik affronteer maar proeven met apen doen gaat geen enkele geïnteresseerde koper weerhouden om die wagen te kopen.

En proeven met mensen? Of het vergiftigen van kinderen? Enig idee?

http://www.ademloos.be/nieuws/diesel...jard-euro-jaar

[Profiteur]

Apen zijn inderdaad dieren maar dan mag ik evengoed geen muizenvallen op de zolder plaatsen. Ook geen kreeft of ganzenlever meer op het menu dan? En wat met kippen? Of zelfs een ei?

ik denk dan liever een aap dan mezelf. Dus ik stoor mij niet aan dierenproeven. Realistisch zijn is ook iets wat velen niet kunnen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Apen zijn inderdaad dieren maar dan mag ik evengoed geen muizenvallen op de zolder plaatsen. Ook geen kreeft of ganzenlever meer op het menu dan? En wat met kippen? Of zelfs een ei?

ik denk dan liever een aap dan mezelf. Dus ik stoor mij niet aan dierenproeven. Realistisch zijn is ook iets wat velen niet kunnen

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

[Profiteur]

Spijtig zo een antwoord te krijgen. Het is best een interessante discussie. Het kan ook met een glas bier op café. Maar dan is het weer cafépraat.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En proeven met mensen? Of het vergiftigen van kinderen? Enig idee?

http://www.ademloos.be/nieuws/diesel...jard-euro-jaar

Dus de diesel in de pers en hopelijk genoeg gespaard hebben ofwel genoeg gaan lenen om een benzinewagen te kunnen kopen? Eigenlijk willen de autofabrikanten niets liever. Dus hoe harder de groene wereldverbeteraars roepen hoe meer hun kassa gaat rinkelen. En de politiek doet rustig mee met dat spelletje. Vroeger bekeek men je scheef als je met een benzinewagen reed. Nu is het weer een diesel. Wat is het volgende? Binnen 20 jaar is misschien een E-wagen taboe? Ze zullen wel iets uitvinden om je te verplichten in nieuwe dingen te gaan investeren. In Afrika en de zandbaklanden zijn ze tevreden. Daar kennen ze het woord uitstoot nog niet eens. Alle diesels de boot op en daar maar gaan verpatsen.

Zoals Brussel nu een LEZ is geworden. Weet je hoeveel mensen niet meer kunnen gaan werken. Hun wagen is verbannen en ze geraken amper rond om maandelijks de rekeningen te betalen. Laat staan een tweedehands wagen aan te kopen die nog wel in de LEZ mag. Wat krijg je dan : ziektemeldingen wegens depressies en inzinkingen. En zo gaan die mensen van naast de goot in de goot. Maar het zal elke dik verdienende groene wereldverbeteraar en politicus worst wezen. De twee grootste hypocriete groep mensen op de wereld.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dankzij het feit dat VW meespringt op de trein van electrificatie en nog mooie omzetsstijgingen met de grote ICE verkoop weet te realiseren.

Een deel van die koers wordt bepaald door haar R&D en dus EV's.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180124_03320016

Het schandaal zal VW meer dan 20 miljard euro kosten, maar doordat de verkoop al bij al goed op peil bleef, is dat gemakkelijk verteerbaar voor een groep die blaakt van de financiële gezondheid.

Intussen heeft Daimler na BMW zijn modellen sterk vernieuwd. Dat geeft traditioneel een boost aan de verkopen. Maar nu is het vooral de beurt aan VW en meer bepaald Audi. Het premiummerk van de groep zal veel nieuwe modellen lanceren. De SUV’s, waar de constructeurs hogere marges op halen, zullen ons om de oren vliegen.

Conclusie: de lancering van nieuwe modellen kan VW een extra zetje geven om de kloof inzake winstgevendheid met premiumspecialist Daimler te dichten. Het zou een mooie sportieve wraak zijn na alle diesel- en sjoemelellende.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Dus de diesel in de pers en hopelijk genoeg gespaard hebben ofwel genoeg gaan lenen om een benzinewagen te kunnen kopen? Eigenlijk willen de autofabrikanten niets liever. Dus hoe harder de groene wereldverbeteraars roepen hoe meer hun kassa gaat rinkelen. En de politiek doet rustig mee met dat spelletje. Vroeger bekeek men je scheef als je met een benzinewagen reed. Nu is het weer een diesel. Wat is het volgende? Binnen 20 jaar is misschien een E-wagen taboe? Ze zullen wel iets uitvinden om je te verplichten in nieuwe dingen te gaan investeren. In Afrika en de zandbaklanden zijn ze tevreden. Daar kennen ze het woord uitstoot nog niet eens. Alle diesels de boot op en daar maar gaan verpatsen.

Zoals Brussel nu een LEZ is geworden. Weet je hoeveel mensen niet meer kunnen gaan werken. Hun wagen is verbannen en ze geraken amper rond om maandelijks de rekeningen te betalen. Laat staan een tweedehands wagen aan te kopen die nog wel in de LEZ mag. Wat krijg je dan : ziektemeldingen wegens depressies en inzinkingen. En zo gaan die mensen van naast de goot in de goot. Maar het zal elke dik verdienende groene wereldverbeteraar en politicus worst wezen. De twee grootste hypocriete groep mensen op de wereld.

De derde groep zijn de e-freaks die nog steeds met ICE auto´s rijden maar wel dagelijks veel bla bla over electrische auto´s verkopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Vroeger bekeek men je scheef als je met een benzinewagen reed.

Welke men? Dikke onzin.

Een normale benzinewagen is altijd al minder schadelijk geweest dan een normale dieselwagen:

http://multinationales.org/Diesel-et...candale-d-Etat

En dat doet niets van het feit af dat men benzinewagens die toen in de grote meerderheid waren als allereerste aangepakt heeft betreft emissiezuivering door een geregelde 3-weg-katalysator. Maar dat kwam ook omdat het eerst in de USA wet was, een land met verwaarloosbaar aantal dieselwagens.

Een Europese constructeur moest dus die katalysator inbouwen om wagens in de USA te mogen verkopen. Nadien kwam het pas naar Europa, en nog 6 jaar later kwamen pas de euronormen voor personenwagens.

Wat een onzin er toch altijd verteld wordt (door "men"), en dat is veel erger dan iemand iets opdringen, ook zo een ingebeeld excuus om blijven onzin te verkondigen.

http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...8L0436&from=en

Richtlijn 88/436/EEG van de Raad van 16 juni 1988 tot wijziging van Richtlijn 70/220/EEG inzake de onderlinge aanpassing van de wetgevingen der Lid-Staten met betrekking tot maatregelen tegen luchtverontreiniging door uitlaatgassen van motoren in motorvoertuigen (Beperking van emissies van verontreinigende deeltjes door dieselmotoren)

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef eens de cijfers...
Mss eens de cijfers geven van automobilisten die huisdieren hebben.

Hoe denkt u dat kennis omtrent toxische effecten tot stand komt...? De IARC monograph no. 105 (die de link tussen kanker en dieselroet bevestigt) bevat referenties tot meer dan 40 studies met dierproeven: ratten, muizen, hamsters, apen, honden (de US EPA heeft destijds Beagles vergast met benzine-uitlaatgassen, geen benzine-auto meer kopen dan ?)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Hoe denkt u dat kennis omtrent toxische effecten tot stand komt...? De IARC monograph no. 105 (die de link tussen kanker en dieselroet bevestigt) bevat referenties tot meer dan 40 studies met dierproeven: ratten, muizen, hamsters, apen, honden (de US EPA heeft destijds Beagles vergast met benzine-uitlaatgassen, geen benzine-auto meer kopen dan ?)

De US-EPA? Destijds ? Welke stille jaren waren dat? Welke automerken gaven die opdracht? En waarom? Bron?

Dus de US-EPA heeft dat toen al gedaan en de Europeanen gaan dat in 2014 nog eens overdoen met apen en zelfs mensen?

Idd, ik koop ook geen benzinewagens meer. Hopelijk heb je daar niets tegen.
Binnen enkele jaren zijn er immers E-wagens genoeg, kwestie van er vroeg genoeg bij te zijn.

Hoe denkt u dat kennis omtrent toxische effecten tot stand komt...?

Men laat het tientallen jaren inademen door mensen en kijkt hoeveel eraan creperen. Wat dacht je daarvan?

Nee, laat de fossiele autoconstructeurs maar verder hun imago oppoetsen met testen op dieren en mensen. Dat is gratis reclame.

Was deze middag groot nieuws op de Duitse TV:
(de mensen moesten jong en heel gezond zijn)

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...schen-101.html

Abgastests auch mit Menschen

Stand: 28.01.2018 22:59 Uhr

Weil Affen zu Testzwecken Abgase einatmen mussten, steht die Autolobby-Initiative EUGT in der Kritik. Einem Bericht der "Stuttgarter Zeitung" zufolge finanzierte der Verband auch einen Versuch mit Abgasen an Menschen.

Der Auto-Forschungsverband, der Abgasversuche mit Affen veranlasst haben soll, hat einem Medienbericht zufolge auch einen umstrittenen Versuch mit Menschen finanziert. Die "Stuttgarter Zeitung" berichtet, die "Europäische Forschungsvereinigung für Umwelt und Gesundheit im Transportsektor" (EUGT) habe ein Experiment gefördert, bei dem sich Probanden dem Reizgas Stickstoffdioxid ausgesetzt hätten. Autoabgase gelten als wichtigste Quelle für das Gas. Die EUGT ist eine von VW, Daimler und BMW finanzierte Lobby-Initiative.

Die Studie wurde 2016 veröffentlicht und liegt auch dem SWR vor. Demnach fand der Test in einem speziellen Versuchslabor des Instituts für Arbeits-, Sozial- und Umweltmedizin am Uniklinikum Aachen statt. Vier Wochen lang wurden die jungen, gesunden Probanden - 19 Männer und sechs Frauen - dem Gas einmal pro Woche für drei Stunden in unterschiedlicher Konzentration ausgesetzt und anschließend untersucht. Wie die "Stuttgarter Zeitung" schreibt, ergab die Studie nach Einschätzung der EUGT, dass keine Wirkung festgestellt werden konnte.

Institutsleiter warnt vor Aussagekraft
Die Autoren der Studie wiesen in ihrem Bericht aber auch explizit darauf hin, dass die Ergebnisse anders ausfallen könnten, wenn Menschen längerfristig dem Reizgas ausgesetzt sind. In diesem Sinne betonte auch der zuständige Institutsleiter Thomas Kraus gegenüber der "Stuttgarter Zeitung", dass die 2016 veröffentlichte Studie nur eingeschränkte Aussagekraft habe.

Zum einen ließen sich die Befunde nicht auf die gesamte Bevölkerung übertragen, zum anderen sei Stickstoffdioxid nur ein Teil der gesamten Luftbelastung. Der Versuch dürfe daher nicht genutzt werden, um Entwarnung zu geben, sagte er der "Stuttgarter Zeitung".

Waarom verontschuldigen ze zich dan eigenlijk?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...affen-103.html

Affen mussten Abgase einatmen

VW entschuldigt sich für Tierversuche
Stand: 27.01.2018

Die uitlaatgastesten waren in de USA...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...affen-101.html

Affen mussten Abgase einatmen

US-Tierversuche für deutsche Autolobby
Stand: 26.01.2018

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De US-EPA? Destijds ? Welke stille jaren waren dat? Welke automerken gaven die opdracht? En waarom? Bron?

Jaren 70-80... geen automerken nodig die de opdracht gaven (hoeft dat) ?
+300p rapport hier.

En geen paniek, de EPA euthanaseerde de hondjes achteraf, kwestie van longweefsels te kunnen onderzoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus de US-EPA heeft dat toen al gedaan en de Europeanen gaan dat in 2014 nog eens overdoen met apen en zelfs mensen?

Was benzine destijds... en ja primaten zijn betere modelsystemen dan honden en ratten. En dan nog, carcinogeniciteit van bijvoorbeeld PAK's verschilt sterk tussen mensen en apen.

Ik ben er zeker van dat anno 2014 dergelijke onderzoeksvoorstellen door een ethische commissie passeren. Dergelijke ethische commissies zijn geen lachertjes. Ik snap de hetze niet zo goed, zeker niet de pers die hier VW als de incarnatie van dr. Mengele afschildert.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men laat het tientallen jaren inademen door mensen en kijkt hoeveel eraan creperen. Wat dacht je daarvan?

Dan krijg je correlaties waarvan een oorzakelijk verband nooit 100% bewezen is. Klinische studies met controle-groepen en waarbij alle randvoorwaarden gekend zijn bieden betere resultaten, maar klinische studies kijken meestal voor korte termijn effecten en moeten - uiteraard - wel ethisch door de beugel kunnen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ik snap de hetze niet zo goed, zeker niet de pers die hier VW als de incarnatie van dr. Mengele afschildert.

Bwah dan is het fake news zeker? Daarnet nog op VTM, alweer fake news.

VW als dr. Mengele? Waar heb je die zinspeling gelezen of gehoord?

Het is niet alleen VW, in de Duitse pers worden alle 4 grote constructeurs duidelijk genoemd met naam. VW was blijkbaar de initiatiefnemer, en oh ironie de test in de USA was met een VW Beetle sjoemeldiesel. (de testers wisten dat blijkbaar nog niet)

bron:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...affen-101.html

US-Tierversuche für deutsche Autolobby
Stand: *26.01.2018

Der Abgasskandal ist um ein bizarres Kapitel reicher: Vor der Entdeckung der Manipulationen ließen laut Medien Lobbyisten deutscher Konzerne in den USA Affen Dieselabgase einatmen, um deren Harmlosigkeit zu beweisen.

Schon vor der Entdeckung der Manipulationen an Diesel-Fahrzeugen hatte die Antriebstechnik in den USA nicht unbedingt einen guten Ruf. Laut einem Bericht der "New York Times" brachte dies eine Lobbygruppe deutscher Autobauer auf eine bizarre Idee: Sie ließ in einem Forschungsinstitut zehn Affen gezielt Schadstoffen aus Diesel-Motoren aussetzen.

Das Blatt meldet unter Berufung auf Gerichtsunterlagen und Regierungsdokumente, dass die Tiere 2014 vier Stunden lang in Räumen mit Auspuffgasen eines VW Beetles eingesperrt wurden. Der Versuch sei Teil einer Studie gewesen, die beweisen sollte, dass die Schadstoffbelastung dank moderner Abgasreinigung erheblich abgenommen hat. Was die Forscher nicht wussten: Der Wagen war bereits mit manipulierter Abgastechnik ausgestattet.

Von deutschen Autobauern finanziert

Die EUGT ("Europäische Forschungsvereinigung für Umwelt und Gesundheit im Transportsektor"), eine von Volkswagen, Daimler und BMW finanzierte Lobby-Initiative, soll die Untersuchung bei einem Forschungslabor in Albuquerque in Auftrag gegeben haben. Federführend sei VW gewesen.

Beteiligte Konzerne mauern
Daimler und VW bestätigten auf dpa-Anfrage die Auftragsvergabe, wollten sich zu den Experimenten aber nicht konkreter äußern. "Daimler unterstützt und toleriert keine unethische Behandlung von Tieren und distanziert sich von der Studie", sagte eine Sprecherin.

BMW äußerte sich in einem Statement ähnlich - der Konzern führe keine Tierversuche durch und habe an der Studie nicht mitgewirkt. "Details wie Ablauf oder Umfang können wir entsprechend nicht kommentieren". VW teilte mit, die Kritik an der Studie sehr ernst zu nehmen.

Studienleiter wusste nichts von Abgasmanipulation

Die "New York Times" stützt sich bei der Beschreibung der Experimente vor allem auf Zeugenaussagen des Studienleiters Jake McDonald vom Lovelace Respiratory Research Institute (LRRI). Ihm sei nicht klar gewesen, dass der VW Beetle eine Software zur Abgas-Manipulation an Bord hatte. Diese waren tatsächlich erst im Herbst 2015 öffentlich geworden.

Ergebnisse wurden nie veröffentlicht

Die 2007 von BMW, Daimler, Volkswagen und Bosch gegründete EUGT wurde Mitte 2017 aufgelöst. Die abschließenden Ergebnisse der Studie hätten bis dahin nicht vorgelegen, womit das Projekt auch nicht abgeschlossen und veröffentlicht worden sei, hieß es von VW.

Dat EUGT lobbyclubje bestond blijkbaar 10 jaar, resultaat: NUL.

Of nee, reclame voor E-wagens.
(in het Duitse nieuws vanaf *26 januari, vandaag is dus al de derde dag reclame)

Daimler-Mercedes heeft gisteren een statement afgegeven dat ze er blabla...
https://www.daimler.com/company/eugt-statement.html

BMW wslk ook...
VW wslk ook...
Bosch wslk ook...

Hun neus bloeit... zouden ze er toch mee inzitten?

Haha gefundenes Fressen noemen ze dat, politiekers eisen een onderzoek, of ze hypocriet zijn? Mij eender. Binnenkort of vrijdag komt weer een satireshow (Welke) op TV dat wordt weer lachen:
https://www.zdf.de/comedy/heute-show
https://en.wikipedia.org/wiki/Heute-show

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bwah dan is het fake news zeker? Daarnet nog op VTM, alweer fake news.

wat is nu eigenlijk het probleem micele? De dierenproeven zelf? Of het waarom van die dierenproeven?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Hoe denkt u dat kennis omtrent toxische effecten tot stand komt...? De IARC monograph no. 105 (die de link tussen kanker en dieselroet bevestigt) bevat referenties tot meer dan 40 studies met dierproeven: ratten, muizen, hamsters, apen, honden (de US EPA heeft destijds Beagles vergast met benzine-uitlaatgassen, geen benzine-auto meer kopen dan ?)

ge kunt beter eens het NYT artikel lezen, niet het flauw afkooksel dat in de Vlaamse pers ervan gemaakt wordt. De apenproeven zelf zijn niet het probleem (ook al focust de vlaamse pers daarop precies), maar het hele opzet van die proeven (met een terechte vergelijking met hoe tabaksfabrikanten "wetenschappelijke publicaties" hebben gecreerd om twijfel te zaaien rondom de link roken-kanker)
https://www.nytimes.com/2018/01/25/w...s-monkeys.html

[kelt]

Terwijl politici,en zelfs politiek benoemde Moffen leden van de "VW-Vorstand" van hun tetter maken en hun "afschuw" uitspreken (de schijnheiligaards) zitten de bestel- en produktielijnen van de ganse VW-groep net niet tsjokvol en doen de aandelen......bwoafff...niks bijzonders na dit "belangwekkende" nieuws....

De politiek en de "orde van de poco" schijnen nog steeds niet te beseffen hoezeer ze afgekoppeld zijn van de realiteit...

Voor de Moffen-politici : Hun feitelijke weigering,om economische redenen natuurlijk,om de grote bazen van hun eigen autofabrieken nav het "dieselschandaal" naar de kerkers te doen slepen,heeft hen van ALLE legitimiteit beroofd om vanaf heden ook maar het geringste kritische geruchtje,over zelfs maar het minste rookwolkje,(en al zeker niet over een of andere aap die er in betrokken zou kunnen zijn),te doen maken....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat is nu eigenlijk het probleem micele? De dierenproeven zelf? Of het waarom van die dierenproeven?

Ik heb geen probleem.

Had jij dat verwacht dat ze zelfs uitlaatgassen testen op jonge mensen (die daarvoor geld krijgen)?

Ik beweerde gewoon dat zoiets hun een paar duizend of meer klanten gaat kosten. Naja echt puur bewijzen kan ik dat niet. Maar ergens is het slecht voor het imago van die constructeurs dat ze zich met zoiets inlaten.
Anders zouden ze zich niet verontschuldigen, of zeggen dat het niet de bedoeling was enz...

Dus met mijn bewering zie eerste post:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja, alweer xxxx klanten die afhaken..

...hebben andere forummers dan blijkbaar problemen, ze willen me blijkbaar aantonen dat die 3 constructeurs dan geen klantenverlies leiden.

Ik heb nog niets gezien van enige rationele argumentatie die dat zou ondersteunen.

Ik hoef toch niet aan te tonen dat dieselgate en het verder gesjoemel met dieselwagens hun dieselomzet doet dalen? En die dierproeven met uitlaatgassen gaat dat nu echt niet goedmaken (ironisch bedoelt)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge kunt beter eens het NYT artikel lezen, niet het flauw afkooksel dat in de Vlaamse pers ervan gemaakt wordt. De apenproeven zelf zijn niet het probleem (ook al focust de vlaamse pers daarop precies), maar het hele opzet van die proeven (met een terechte vergelijking met hoe tabaksfabrikanten "wetenschappelijke publicaties" hebben gecreerd om twijfel te zaaien rondom de link roken-kanker)
https://www.nytimes.com/2018/01/25/w...s-monkeys.html

Idd, 2.
Ook die twijfelcreatie kun je tussen de regels lezen in de Duitse media.

Hoe diep kunnen ze nog zakken?