Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staat Israël heeft hun land ontstolen. Palestina behoort de Palestijnen, niet de Joden.

Dus, de VN heeft er niets mee te maken, met het ontstaan van de moderne staat Israël? En de Arabische Liga heeft er ook al geen zaken mee?

Kort door de bocht.
Jordanië heeft de Westoever eind jaren 80 vrijwillig "opgegeven". Israël heeft die lap grond ingepalmd.
Vergelijkbaar met België dat de Oostkantons en Moretusburg absorbeerde na WO1. (Of moeten we denken aan het Roergebied in 1923?)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, de VN heeft er niets mee te maken, met het ontstaan van de moderne staat Israël? En de Arabische Liga heeft er ook al geen zaken mee?

Kort door de bocht.
Jordanië heeft de Westoever eind jaren 80 vrijwillig "opgegeven". Israël heeft die lap grond ingepalmd.

Ingepalmd... en vele mensen verdreven. Daarnaast kunnen we ons gerust vragen stellen rond de legitimiteit van de VN wanneer die beslist om een stuk land toe te kennen aan een bevolking die daar al eeuwen niet meer woonde. Van dezelfde orde als zou men een hele Belgische provincie zou toekennen aan de Italianen, omdat het Romeinse Rijk zich ooit tot bij ons uitstrekte.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ingepalmd... en vele mensen verdreven.

De eerste "Palestijnse Vluchtelingen" zijn opzij gaan staan/gevlucht om de legers van de Arabische Liga te ontlopen. Maar dat helpt de situatie nu niet verder.

Daarnaast kunnen we ons gerust vragen stellen rond de legitimiteit van de VN wanneer die beslist om een stuk land toe te kennen aan een bevolking die daar al eeuwen niet meer woonde.

Daar zijn we het wel over eens.

Van dezelfde orde als zou men een hele Belgische provincie zou toekennen aan de Italianen, omdat het Romeinse Rijk zich ooit tot bij ons uitstrekte.

Er is een bijkomend feit. De VN heeft die toezegging gedaan nadat een aantal Joodse terreurorganisaties een geslaagde campagne tegen de Britten hadden gevoerd.
Dus als een aantal vers geïmporteerde Italiaanse agigatoren een hoop 4de generatie Italianen zo gek krijgen terroristje te spelen in België, en succes boeken, dan is de situatie perfect vergelijkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een bijkomend feit. De VN heeft die toezegging gedaan nadat een aantal Joodse terreurorganisaties een geslaagde campagne tegen de Britten hadden gevoerd.

Nog een reden om de legitimiteit van de staat Israël in twijfel te trekken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u een vrij romantisch beeld hebt van het Belgisch verzet. Vergeten dat ook burgers werden geviseerd, die burgers die met de Duitsers samenwerkten?

Dat zijn de spijtige, maar wel begrijpbare uitwassen.

Zo'n dingen zijn echter van een totaal andere orde dan doelgericht bussen met burgers opblazen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verzet impliceert dat je dat doet op eigen grondgebied. Aanslagen in een ander land tegen burgers en/of de overheid zijn terreur, nooit verzet.

Dus dat wat Israel deed in 2014 tijdens protective edge was terreur , ze pleegden immers aanslagen tegen, wat zij noemen, een overheid en haar burgers.
Voor u is dat natuurlijk weer onjuist om onverklaarbare redenen.

Gazanen zitten in een kooi , ze hebben het recht daar uit te breken!!
The Hell with those borders!
Ze gingen protesteren bewust met hun kinderen , anders wordt het door Israel veel te makkelijk afgedaan als aanval van terroristen. Bovendien zijn het de kinderen die ook slachtoffer zijn van de inhumane blokkade en vormen zij de helft van de populatie van gaza. Geen van hen is de grens over gegaan , toch vielen er slachtoffers.

Voor u kan Israel zich simpelweg nooit schuldig maken aan terreur , maakt niet uit wat ze doen.

Waar haal je dat ? Iedereen die een land aanvalt moet beseffen dat de slinger gaat weerkeren.

Maar dat gaat niet op wanneer Israel een land aanvalt en bezet ??
De Palestijnen worden geprovoceerd om geweld te gebruiken , niet andersom

Dat ze 100% wiskundige zekerheid hebben dat Israël elke aanval of poging daartoe retalieert. Geen uitzonderingen, nooit. De terroristen weten dat ook.

Precies zoals mafia en dictaturen redeneren en handelen, maar die zijn vaak eerlijker en noemen niet de gehele bevolking terrorist.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus dat wat Israel deed in 2014 tijdens protective edge was terreur , ze pleegden immers aanslagen tegen, wat zij noemen, een overheid en haar burgers.
Voor u is dat natuurlijk weer onjuist om onverklaarbare redenen.

Protective edge was een militaire reactie op een aanval door een terroristische organisatie, namelijk Hamas.
Burgers waren niet het doel, de overheid (=PA) was niet het doel, de terroristen waren dat.

Gazanen zitten in een kooi , ze hebben het recht daar uit te breken!!
The Hell with those borders!

Wie de israëlische of de egyptische grens probeert te doorbreken zal met zijn gat op de blaren moeten zitten hee atmosphere.
De blokkade zal heus niet vanzelf en al even weinig door dat nutteloze protest weggaan. Dat zal alleen gebeuren na een volledig ceasefire door de terroristen.

Ze gingen protesteren bewust met hun kinderen , anders wordt het door Israel veel te makkelijk afgedaan als aanval van terroristen. Bovendien zijn het de kinderen die ook slachtoffer zijn van de inhumane blokkade en vormen zij de helft van de populatie van gaza. Geen van hen is de grens over gegaan , toch vielen er slachtoffers.

"Leiders" die hun volgelingen ertoe aanzetten om samen met kinderen de grens te willen compromiteren zijn uitschot. Die ouders zijn op zijn minst totaal onverantwoordelijk, maar Hamas die de protesten regisseert zijn zuiver uitschot.

Voor u kan Israel zich simpelweg nooit schuldig maken aan terreur , maakt niet uit wat ze doen.

Zeker wel : als ze zoals onlangs in het buitenland een explosieven expert van Hamas liquideren, of een raketten expert in het buitenland een 'ongelukje' laten krijgen dan is dat terreur.

Maar dat gaat niet op wanneer Israel een land aanvalt en bezet ??
De Palestijnen worden geprovoceerd om geweld te gebruiken , niet andersom

heu... Gaza is helemaal niet bezet, een blokkade (door 2 landen) is geen bezetting.

Precies zoals mafia en dictaturen redeneren en handelen, maar die zijn vaak eerlijker en noemen niet de gehele bevolking terrorist.

Dat doet israel dan ook niet. Terrrorist noemen ze de Hamas & C° die hen bestoken met vuurpijlen, raketten, kites, bommen, granaten enz. Zie je het verschil tussen 'de hele bevolking' en die specifieke doelgroep ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Israel heeft geen andere opties die voldoen aan haar doelstelling : maximaal haar veiligheid waarborgen door de gazanen fysiek buiten te houden. Wat jouw andere optie(s) zijn is me niet duidelijk.

@ atmosphere : even bovenstaande terug bumpen : welke andere optie zie jij voor israël ?

[Tamam]

Bij protective edge waren boven 95 procent vd slachtoffers burgers.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Bij protective edge waren boven 95 procent vd slachtoffers burgers.

Dat was een militaire actie tegen Gaza.
Maar de vraag blijft: "Hoe herken je een "vrijheidsstrijder" van een vredelievende Palestijn?"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat was een militaire actie tegen Gaza.
Maar de vraag blijft: "Hoe herken je een "vrijheidsstrijder" van een vredelievende Palestijn?"

En hoe moet een raket het onderscheid maken tussen vredelievende palestijn en de terrorist die zich gaat verschuilen in een woonwijk ?

Hoe kan israël burgerslachtoffers vermijden als Hamas lanceerinstallaties bewust naast scholen, klinieken zet ? of op het dak van civiele gebouwen ? Of als de ingang van een terror tunnel in een burgerwoning verscholen zit ?

Wat is dat cijfer van 95% eigenlijk waard ? Alsof er iemand de namenlijst van alle hamas terroristen heeft en die kon vergelijken met de namenlijst v/d slachtoffers ?

[atmosphere]

Hoe kan hamas anders als tussen burgers zitten ? in een zo dichtbevolkt gebied als Gaza? Geef daar eens antwoord op!

Men kan niet eens human shields organiseren bij verrassingsaanvallen.

Wat u allemaal zegt hierover is het standaard propaganda praatje , welke voor geen meter met de realiteit van doen heeft.
18000 woningen vernietigd in 2014 , allemaal raketinstallaties in de buurt

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat was een militaire actie tegen Gaza.
Maar de vraag blijft: "Hoe herken je een "vrijheidsstrijder" van een vredelievende Palestijn?"

Waarom is dat de vraag , ze schieten toch wel.
Als ze een doel hebben dan gaat daar gewoon een raket heen , maakt niet uit wie er in de buurt is . Ze kunnen achteraf toch ALTIJD HUMAN SHIELDS ROEPEN.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En hoe moet een raket het onderscheid maken tussen vredelievende palestijn en de terrorist die zich gaat verschuilen in een woonwijk ?

Hoe kan israël burgerslachtoffers vermijden als Hamas lanceerinstallaties bewust naast scholen, klinieken zet ? of op het dak van civiele gebouwen ?

Door niets te doen voorkomen ze burgerslachtoffers, simpel.
Waarom moet Israel zo nodig buitenproportioneel reageren op vuurpijlen die nooit doel treffen, omdat ze niet eens het bereik hebben om met explosieve lading in bewoond gebied te geraken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Door niets te doen voorkomen ze burgerslachtoffers, simpel.

En door niets te doen geeft Israël de vrijheidsstrijders het idee dat "ze" iets voor elkaar krijgen. Wat de situatie voor Israël echt niet beter maakt.

Waarom moet Israel zo nodig buitenproportioneel reageren op vuurpijlen die nooit doel treffen, omdat ze niet eens het bereik hebben om met explosieve lading in bewoond gebied te geraken.

Toch fantastisch hoe goed die blokkade werkt. Alleen nog een paar zelfbouw schapenkeutel/suikerraketten, geen Iraanse Fajr raketten meer. Geen toevoer van Noord Koreaanse mortiergranaten.

En u hebt al moeten toegeven dat de vrijheidsstrijders de raket en mortieraanvallen deden om willekeurig en ongericht slachtoffers te maken.

Op zijn minst wacht Israël tot er een misschien aanvaardbaar doel tevoorschijn komt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Door niets te doen voorkomen ze burgerslachtoffers, simpel.
Waarom moet Israel zo nodig buitenproportioneel reageren op vuurpijlen die nooit doel treffen, omdat ze niet eens het bereik hebben om met explosieve lading in bewoond gebied te geraken.

niets doen is om evidente redenen geen optie.
Geen vuurpijlen, geen militaire reactie. Probleem is dan opgelost.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

niets doen is om evidente redenen geen optie.
Geen vuurpijlen, geen militaire reactie. Probleem is dan opgelost.

De vuurpijlen kwamen er pas eind jaren '80 als reactie op de bezetting.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

De vuurpijlen kwamen er pas eind jaren '80 als reactie op de bezetting.

En ondertussen is de bezetting al 13 jaar geleden opgeheven, en is de raketten terreur blijven voortgaan. Resultaat : een drakonisch doorgedreven blokkade die zorgde dat de egyptische smokkeltunnels niet meer konden dienen om iraanse raketten binnen te smokkelen. Gedaan met zwaar geschut. Dus ontwikkelde Gaza zelf maar een hobby-industrie om raketten te maken.

Dertien jaar later kan Hamas enkel vaststellen dat zij nul komma nul resultaat bereikten door de sterke buur te blijven aanvallen.

[atmosphere]

Gaza is in de laatste decennia nog geen dag vrij geweest!!!!!

Het Iraanse raketten verhaal steekt heel anders in elkaar dan u ons wil doen geloven.
En wat doet het er toe , Israel gebruikt zelf ook wapens die ze niet zelf gemaakt hebben. Denk bijvoorbeeld aan de gevechtshelikopters.

Dat de bezetting 13 jaar geleden is opgeheven wordt alleen door Israel geclaimd, en zij gaan niet over de status van Gaza.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gaza is in de laatste decennia nog geen dag vrij geweest!!!!!

Ah, we zullen misschien in 2005 een soort collectieve droom gehad hebben dat Israël daar manu militari hun die-hard settlers heeft opgepakt en verplaatst naar Israël ? Waarna er nooit nog een israëlische aanwezigheid geweest is in buurland Gaza ?

Het Iraanse raketten verhaal steekt heel anders in elkaar dan u ons wil doen geloven.

Please, enlighten us !

Wat is het nieuwe verhaal ? Was het maar om te lachen ? Loopt sjietisch Iran plots over van de empathie voor de soenieten van Hamas ?

En wat doet het er toe , Israel gebruikt zelf ook wapens die ze niet zelf gemaakt hebben. Denk bijvoorbeeld aan de gevechtshelikopters.

Klopt. Gevechtshelicopters en jets maken ze zelf niet, dat kunnen de amerikanen nog altijd beter. Voor tanks behoren ze tot de wereldtop, APC's ook, hun Trophy systeem is zo efficiënt dat de amerikanen het gaan kopiëren en zorgde ervoor dat Hezbollah en Hamas hun voorraad RPG's kunnen afschrijven als nutteloos. Anti raketsystemen zijn ze op dit moment mondiaal de referentie : zelfs het amerikaanse Raytheon wil met hen bilaterale programma's uitwerken zowel naar ontwerp als naar productie en verkoop toe.

De Hamas sukkelaars zitten nog altijd te knoeien met slechte kopietjes van de Katjusha batterijen gemaakt met gerecycleerde metalen buizen kunstmest en suiker...

Ze hebben nooit begrepen dat dit wapen maar efficiënt is als je zware barrages kunt afvuren in zeer korte tijd. De kloothommels vuren hun raketje af, vluchten om niet direct door IDF geëlimineerd te worden en wachten dan op orders om de volgende raket af te vuren ergens vanop een burger zijn woning.

Dat de bezetting 13 jaar geleden is opgeheven wordt alleen door Israel geclaimd, en zij gaan niet over de status van Gaza.

Wie gaat over welke status is voer voor discussie. Even interessant als de vraag over het geslacht der engelen, maar niet relevant. Wat telt is hoe het er aan toe gaat op het terrein : Israël is wel degelijk volledig en voor 100% teruggetrokken uit de cesspool Gaza waar ze zo dom zijn geweest in '67 van dat te bezetten en het niet in '73 na het vredeakkoord met Egypte terug in hun boot te duwen.

De ergste strategische stommiteit die Israël in haar bestaan heeft begaan overigens, en waar ze nog altijd een prijs voor moeten betalen.