Trotskisme: een beweging in permanente crisis ?

[vavli]

Eerst en vooral: ik schrijf hier niet namens de PvdA, die is echt wel met andere dingen bezig, zoals de échte crisis, die van het kapitalisme. Maar vanwege mijn interesse voor hetgeen in de politieke marge gebeurt, wil ik toch even de vraag opwerpen: het gaat echt wel niet goed met de trostksistche beweging. Vaststellingen hier in Belgie: (
1)de IMT van Vonk/Spa rood is gesplit, daarover verneem je niks op IMT maar volgens CWI- de vroegere trostkistsiche broeders- gaat het om een serieuze split. Sparood/vonk maakte sowieso een zware flater door als groep niet deel te nemen aan de Dag van de socialisten waar 750 militanten van links verzamelden.
2) De Sap is blijkbaar gesplit: een aantal heeft socialisme 21 opgericht, die presenteren zich een beetje zoals Cap, het embryo van een nieuw links front. Socialisme 21 heeft met David D. en Lieve M. ongetwijfeld twee goes geschoolde marxisten maar, zo&als bij de Indianen, geldt hier: too may chies, not enough indians
3) LSP, de meest luidruchige en militante groep van de kosmos: een paar weken geleden brachten ze ten berde dat er in Luik een aflsplitsing was van een 10tal militanten, er zou in hun theoretische website meer uitleg volgen. Ik heb er nog niks van gehoord. De voorbije jaren klopte LSP zichzelf op de borst: "We groeien razendsnel. Maar drie wat leden betreft op een paar jaar."
Maar nu lijken niet alleen de winstmarges te krimpen, ook LSP heeft preceis de grenzen van zijn groei bereikt, citaat: "Zowat 200 aanwezigen" op de jaarlijkse mis, "zowat" betekent "bijna" terwijl er de vorige keer "ruim" 200 aanwezigen waren. Feiten en cijfers zijn voor marxisten de norm, ook wat de beoordeling van links betreft. Trotskisten blijken, nu, zoveel jaar na de val van het stalinisme, herleidt te zijn tot extreem marginaal.

[Pølle]

Van marginaal naar extreem marginaal. Wat een vaststelling zeg.

[guerin]

yeah,of hoe de commies alweer vooral met zichzel bezig zijn!

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Eerst en vooral: ik schrijf hier niet namens de PvdA, die is echt wel met andere dingen bezig, zoals de échte crisis, die van het kapitalisme. Maar vanwege mijn interesse voor hetgeen in de politieke marge gebeurt, wil ik toch even de vraag opwerpen: het gaat echt wel niet goed met de trostksistche beweging. Vaststellingen hier in Belgie: (
1)de IMT van Vonk/Spa rood is gesplit, daarover verneem je niks op IMT maar volgens CWI- de vroegere trostkistsiche broeders- gaat het om een serieuze split. Sparood/vonk maakte sowieso een zware flater door als groep niet deel te nemen aan de Dag van de socialisten waar 750 militanten van links verzamelden.
2) De Sap is blijkbaar gesplit: een aantal heeft socialisme 21 opgericht, die presenteren zich een beetje zoals Cap, het embryo van een nieuw links front. Socialisme 21 heeft met David D. en Lieve M. ongetwijfeld twee goes geschoolde marxisten maar, zo&als bij de Indianen, geldt hier: too may chies, not enough indians
3) LSP, de meest luidruchige en militante groep van de kosmos: een paar weken geleden brachten ze ten berde dat er in Luik een aflsplitsing was van een 10tal militanten, er zou in hun theoretische website meer uitleg volgen. Ik heb er nog niks van gehoord. De voorbije jaren klopte LSP zichzelf op de borst: "We groeien razendsnel. Maar drie wat leden betreft op een paar jaar."
Maar nu lijken niet alleen de winstmarges te krimpen, ook LSP heeft preceis de grenzen van zijn groei bereikt, citaat: "Zowat 200 aanwezigen" op de jaarlijkse mis, "zowat" betekent "bijna" terwijl er de vorige keer "ruim" 200 aanwezigen waren. Feiten en cijfers zijn voor marxisten de norm, ook wat de beoordeling van links betreft. Trotskisten blijken, nu, zoveel jaar na de val van het stalinisme, herleidt te zijn tot extreem marginaal.

Uit heel uw betoog valt het op dat uw interesse zich beperkt van hoe klein die groep wel is.

[Wisord]

De vraag zou moeten zijn waarom geraken de trotskisten "communisten " niet vooruit ?

[Woetse]

Ik weet niet wat ik van het frustrerend gebash van stalinist Vavli moet vinden. Langs de ene kant is het lachwekkend, langs de andere kant zou je bijna medelijden krijgen.

[Jaani_Dushman]

Eén trotiskist, en je hebt een partij. Twee trotsktisten en je hebt er een tendens bij. Drie trotskisten en je hebt twee partijen.

[bloedverwant]

Sectarisme is nu eenmaal eigen aan dat soort autoritaire groepjes.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Ik weet niet wat ik van het frustrerend gebash van stalinist Vavli moet vinden. Langs de ene kant is het lachwekkend, langs de andere kant zou je bijna medelijden krijgen.

Gebash ?
Ik som een aantal heel concrete feiten op: of kloppen die niet?

Stalinist ?
Wie kritische vragen stelt inzake de trotskistische beweging is meteen een stalinist?

Overigens ben ik van mening dat de PvdA met Sap en Socialisme 21 allicht heel goed kan samenwerken (cfr rond het klimaat) . Met Vonk/Sparood ook (cfr rond Opel en de Oosterweelverbinding) maar met die laatste natuurlijk niet op electoraal vlak gezien hun keuze om binnen de spa te werken

[Fredschot]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Gebash ?
Ik som een aantal heel concrete feiten op: of kloppen die niet?

Stalinist ?
Wie kritische vragen stelt inzake de trotskistische beweging is meteen een stalinist?

Overigens ben ik van mening dat de PvdA met Sap en Socialisme 21 allicht heel goed kan samenwerken (cfr rond het klimaat) . Met Vonk/Sparood ook (cfr rond Opel en de Oosterweelverbinding) maar met die laatste natuurlijk niet op electoraal vlak gezien hun keuze om binnen de spa te werken

denk wel dat sap en socialisme 21 electoraal gezien de plus kunnen betekenen op een lijst van pvda... enfin ik mag misschiein nog niet te veel loslaten op dit forum...

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Gebash ?
Ik som een aantal heel concrete feiten op: of kloppen die niet?

Stalinist ?
Wie kritische vragen stelt inzake de trotskistische beweging is meteen een stalinist?

Overigens ben ik van mening dat de PvdA met Sap en Socialisme 21 allicht heel goed kan samenwerken (cfr rond het klimaat) . Met Vonk/Sparood ook (cfr rond Opel en de Oosterweelverbinding) maar met die laatste natuurlijk niet op electoraal vlak gezien hun keuze om binnen de spa te werken

Het gaat niet enkel over het gebash hier. En je geeft de concrete feiten gewoon verkeerd weer. Ja, het klopt dat er kameraden uit Luik zijn vertrokken. Maar dat neemt niet weg dat er nog altijd een nettogroei. En dat wij niet met honderden leden per jaar vooruit gaan, wil daarom niet zeggen dat het daarom slecht gaat. LSP en PVDA hebben daar gewoon een verschillende visie over. De cijfers dus gewoon naast elkaar leggen getuigt van weinig analysevermogen in mijn ogen.

En op Socialisme 2010 was er idd wat minder volk, maar dat had ook zijn reden. Het volgde namelijk vrij 'snel' na het vorige socialismeweekend en we mikten dan ook op wat minder volk. Ik zie niet in waar je daar een neergang ziet van het trotskisme of onze partij.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Het gaat niet enkel over het gebash hier. En je geeft de concrete feiten gewoon verkeerd weer. Ja, het klopt dat er kameraden uit Luik zijn vertrokken. Maar dat neemt niet weg dat er nog altijd een nettogroei. En dat wij niet met honderden leden per jaar vooruit gaan, wil daarom niet zeggen dat het daarom slecht gaat. LSP en PVDA hebben daar gewoon een verschillende visie over. De cijfers dus gewoon naast elkaar leggen getuigt van weinig analysevermogen in mijn ogen.

En op Socialisme 2010 was er idd wat minder volk, maar dat had ook zijn reden. Het volgde namelijk vrij 'snel' na het vorige socialismeweekend en we mikten dan ook op wat minder volk. Ik zie niet in waar je daar een neergang ziet van het trotskisme of onze partij.

Ik had het over het globale plaatje van de trotskistische beweging, niet uitsluitend over LSP : de internationale waar Vonk te behoort is gesplit (volgens LSP toch), bij Sap is Socialisme 21 afgesplit en bij LSP een 10tal leden (voor een organisatie met 300 leden is dat toch al wat). Overigens :de verklaring voor de lagere opkomst (het socialismeweekend van dit jaar kwam 'te vroeg' komt na het vorige, toch in 2009 ?) vind ik toch maar een magere verklaring: het toont in elk geval aan dat de echt gemotiveerde kern van militanten, niet is toegenomen.
We zitten nu in de meest diepgaande systeemcrisis sinds de jaren 30 van de vorige eeuw en de vaststelling is dat de trotskistische beweging er desondanks niet in slaagt om echt meer voet aan de grond te krijgen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik had het over het globale plaatje van de trotskistische beweging, niet uitsluitend over LSP : de internationale waar Vonk te behoort is gesplit (volgens LSP toch), bij Sap is Socialisme 21 afgesplit en bij LSP een 10tal leden (voor een organisatie met 300 leden is dat toch al wat). Overigens :de verklaring voor de lagere opkomst (het socialismeweekend van dit jaar kwam 'te vroeg' komt na het vorige, toch in 2009 ?) vind ik toch maar een magere verklaring: het toont in elk geval aan dat de echt gemotiveerde kern van militanten, niet is toegenomen.
We zitten nu in de meest diepgaande systeemcrisis sinds de jaren 30 van de vorige eeuw en de vaststelling is dat de trotskistische beweging er desondanks niet in slaagt om echt meer voet aan de grond te krijgen.

Dat kun je van alle linkse politieke partijen zeggen.

Voor klein-links (Trotskysten en Maoisten) is de situatie in België totaal dramatisch. De Trotskysten zijn dan tenminste nog doorgebroken in een land als b.v. Frankrijk, met LO-LCR en daarna NPA, al is ook die doorbraak relatief. Van Maoisten is mij geen enkel succes in Europa bekend, of het moeten ex-Maoisten zijn zoals de SP.

Het is dus een beetje belachelijk om als PVDA'er de andere klein-linkse groupuscules te verwijten dat ze nog minder te betekenen hebben.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is dus een beetje belachelijk om als PVDA'er de andere klein-linkse groupuscules te verwijten dat ze nog minder te betekenen hebben.

Zijn we ondertussen al gewoon.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat kun je van alle linkse politieke partijen zeggen.

Voor klein-links (Trotskysten en Maoisten) is de situatie in België totaal dramatisch. De Trotskysten zijn dan tenminste nog doorgebroken in een land als b.v. Frankrijk, met LO-LCR en daarna NPA, al is ook die doorbraak relatief. Van Maoisten is mij geen enkel succes in Europa bekend, of het moeten ex-Maoisten zijn zoals de SP.

Het is dus een beetje belachelijk om als PVDA'er de andere klein-linkse groupuscules te verwijten dat ze nog minder te betekenen hebben.

Sorry maar de PvdA is geen maoistische maar een marxistische partij en in Grienkenland, Portugal, Tsjechie,... halen de zusterpartijen serieuze scores

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Sorry maar de PvdA is geen maoistische maar een marxistische partij

sinds welk congres heeft deze omwenteling zich voltrokken
(de PvdA komt toch uit AMADA)

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

sinds welk congres heeft deze omwenteling zich voltrokken
(de PvdA komt toch uit AMADA)

De PVDA is nogal wat keren van kant veranderd; tussen maoïsme en stalinisme (ML) in het verleden... Er zijn momenten dat ze Cuba bijvoorbeel steunden als hét voorbeeld van socialisme (SU - Stalinistische lijn) en dan weer als een reactionair sovjet-imperialistisch regime (Peking - Maoistische lijn)... Zelfde over Vietnam, ed...

Wat de KKE en PCP betreft... Ik stel wel vast dat die een veel duidelijker en links programma naar voor brengen, ondanks hun bredere steun dan de PVDA tegenwoordig, maar soit...

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

3) LSP, de meest luidruchige en militante groep van de kosmos: een paar weken geleden brachten ze ten berde dat er in Luik een aflsplitsing was van een 10tal militanten, er zou in hun theoretische website meer uitleg volgen. Ik heb er nog niks van gehoord. De voorbije jaren klopte LSP zichzelf op de borst: "We groeien razendsnel. Maar drie wat leden betreft op een paar jaar."
Maar nu lijken niet alleen de winstmarges te krimpen, ook LSP heeft preceis de grenzen van zijn groei bereikt, citaat: "Zowat 200 aanwezigen" op de jaarlijkse mis, "zowat" betekent "bijna" terwijl er de vorige keer "ruim" 200 aanwezigen waren. Feiten en cijfers zijn voor marxisten de norm, ook wat de beoordeling van links betreft. Trotskisten blijken, nu, zoveel jaar na de val van het stalinisme, herleidt te zijn tot extreem marginaal.

Bedankt voor uw bekommernis. De teksten ivm Luik staan klaar voor publicatie, maar er zijn even wat andere meer dringende zaken tussen gekomen. LSP is nog steeds aan het groeien, maak u geen zorgen. Als u het trotskisme "extreem marginaal" noemt, waar staat uw partij dan? In de "iets minder extreme marginaliteit"? Een muis die een mier klein vindt, maakt wellicht weinig indruk bij de kapitalistische katten

[Wisord]

Door al het zeveren , zagen en " ophemelen " van dictators en massamoordenaars komt geen een klein linkse partij vooruit ....

Ik zal er dan ook nooit op stemmen .... of het 200 aanhangers heeft of 20.000 geen mens heeft er iets aan... met uitzondering van de geneeskunde voor het volk mensen . Zij zullen steeds mijn steun krijgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Een muis die een mier klein vindt, maakt wellicht weinig indruk bij de kapitalistische katten

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is dus een beetje belachelijk om als PVDA'er de andere klein-linkse groupuscules te verwijten dat ze nog minder te betekenen hebben.

Inderdaad.

Kritiek kan gezond zijn. Maar de ene dwerg die aan de baard van de andere dwerg trekt, en hem voor 'klein opdottertje' uitmaakt, slaat natuurlijk nergens op.