Parlement zet Janoekovitsj af, wat gaat Rusland doen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu ja, de situatie in Oekraïne is natuurlijk nog altijd vrij chaotisch. Misschien waren er wel al uitspraken van het Grondwettelijk Hof en het Hooggerechtshof, of misschien heeft het parlement enkel beslist om de procedure van artikel 111 in gang te zetten. Ik hoop alleszins dat ze niet de fout hebben gemaakt om Janoekovitsj op illegale wijze af te zetten, want dan is het einde van het geweld nog niet in zicht vrees ik.

Zelfs al gebeurde het op de letter van de grondwet, dan nog zal Janoekovitsj niet zomaar wijken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs al gebeurde het op de letter van de grondwet, dan nog zal Janoekovitsj niet zomaar wijken.

Natuurlijk, maar als de beslissing om hem af te zetten illegitiem blijkt te zijn... Tja, dan wordt het voor Janoekovitsj en zijn aanhangers wel heel erg gemakkelijk om hem als een soort "verdediger van de constitutionele orde" neer te zetten tegenover een parlement dat de grondwet schendt uit angst voor relschoppers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Natuurlijk, maar als de beslissing om hem af te zetten illegitiem blijkt te zijn...

Was het protest dan "legitiem"? Ik denk dat we bij zulke gebeurtenissen niet meer hoeven te denken in termen van legitimiteit.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was het protest dan "legitiem"? Ik denk dat we bij zulke gebeurtenissen niet meer hoeven te denken in termen van legitimiteit.

Inderdaad. Het gaat hier om macht; in situaties als deze is het wettelijk kader ondergeschikt aan de machtsverhoudingen, en niet andersom. Met de naïeve advocaten- en politicologenpraat van een Geert C gaan ze in Oekraïne nu eventjes geen rekening houden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Natuurlijk, maar als de beslissing om hem af te zetten illegitiem blijkt te zijn... Tja, dan wordt het voor Janoekovitsj en zijn aanhangers wel heel erg gemakkelijk om hem als een soort "verdediger van de constitutionele orde" neer te zetten tegenover een parlement dat de grondwet schendt uit angst voor relschoppers.

Het feit dat de grondwet geschonden is zal door Janoekovitsj en Rusland gebruikt worden als een (terecht) propagandamiddel in de internationale mediastrijd, maar ook niet meer dan dat. Zowat elke revolutie doorheen de geschiedenis was 'ongrondwettelijk'. Indien de personen die ze hebben opgesteld van de macht verdreven zijn, dan is een grondwet ook effectief niet meer dan een vodje papier dat in de prullenmand kan gegooid worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Inderdaad. Het gaat hier om macht; in situaties als deze is het wettelijk kader ondergeschikt aan de machtsverhoudingen, en niet andersom. Met de naïeve advocaten- en politicologenpraat van een Geert C gaan ze in Oekraïne nu eventjes geen rekening houden.

Inderdaad, strikt genomen was de vorm van het protest niet legitiem en had de president het legitieme recht het plein schoon te spuiten of te schieten. Alleen gaat het hier inderdaad louter om macht. Niet om de vraag of nu alles volgens de wet is verlopen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs al gebeurde het op de letter van de grondwet, dan nog zal Janoekovitsj niet zomaar wijken.

Hij zit waarschijnlijk al in Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hij zit waarschijnlijk al in Rusland.

Had hij zeker geweest van zijn machtsbasis, dan had hij het leger ingezet. Dat is nu juist het verbazende aan heel de zaak: geen enkele keer in dit conflict heeft de president het Oekraïens leger willen inzetten.

[D'ARTOIS]

Er bestaat geen vaste regel om wie dan ook uit een functie te ontzetten. Yanukovich kon nog tijdig vluchten naar zijn regio. In het andere geval had men hem gelynchd. Een meer duidelijke manier om iemand uit zijn bevoegdheden te ontzetten bestaat niet. Of wel soms?

Zet Verhofstadt maar aan het roer van de EU en je hebt een zeer grote kans dat hij hetzelfde lot ondergaat. Je hebt bepaalde personen nodig die een dusdanige slechte invloed en charisma hebben en uitoefenen om een grootschalige volkswoede te doen losbarsten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Had hij zeker geweest van zijn machtsbasis, dan had hij het leger ingezet. Dat is nu juist het verbazende aan heel de zaak: geen enkele keer in dit conflict heeft de president het Oekraïens leger willen inzetten.

U zegt zelf dat hij niet zomaar zal wijken. Welnu, indien hij dat niet wou doen, had hij het leger ingezet, of tenminste ermee gedreigd. U spreekt zichzelf dus tegen ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U zegt zelf dat hij niet zomaar zal wijken. Welnu, indien hij dat niet wou doen, had hij het leger ingezet, of tenminste ermee gedreigd. U spreekt zichzelf dus tegen ...

Neen, waar ziet u de tegenspraak? Misschien heeft hij het leger niet ingezet omdat hij schrik had dat het leger zich uiteindelijk tegen hem zou keren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, waar ziet u de tegenspraak? Misschien heeft hij het leger niet ingezet omdat hij schrik had dat het leger zich uiteindelijk tegen hem zou keren.

Op wat baseert u dan uw uitspraak dat hij niet zomaar zal wijken...?

R.T. schrijft:

Border guards at Donetsk airport in eastern Ukraine say they did not let the plane carrying President Yanukovich leave the country. Earlier, new Rada speaker Aleksandr Turchinov claimed that Viktor Yanukovich and several other high-ranking officials made an unsuccessful attempt to flee to Russia.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Had hij zeker geweest van zijn machtsbasis, dan had hij het leger ingezet. Dat is nu juist het verbazende aan heel de zaak: geen enkele keer in dit conflict heeft de president het Oekraïens leger willen inzetten.

Wishfull thinking.
Hij heeft deze week de stafchef van het leger vervangen, waarom doet hij zoiets? Hij had gegarandeerd plannen in die richting en heeft quasi zeker bevelen gegeven in die richting op donderdag.

Maar het leger heeft dus NIET zijn kant gekozen en is in de kazernes gebleven en dat is helemaal niet verbazingwekkend, ze hebben daar een erg sterk nationalistisch eenheidsgevoel.

De snipers bvb. waren speciale eenheden uit crimea, dat zijn dus pure russen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wishfull thinking.
Hij heeft deze week de stafchef van het leger vervangen, waarom doet hij zoiets?

Kan ook zijn omdat dat als een toegeving aan de oppositie beschouwd werd.

[Vlaanderen Boven]

Yanukovich zal volgens mij niet zomaar vluchten. Hij kan rustig in het oosten van het land vertoeven, waar hij nog voldoende steun heeft. Volgens de laatste berichten zou hij de legitimiteit van het huidige parlement verwerpen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu ja, de situatie in Oekraïne is natuurlijk nog altijd vrij chaotisch. Misschien waren er wel al uitspraken van het Grondwettelijk Hof en het Hooggerechtshof, of misschien heeft het parlement enkel beslist om de procedure van artikel 111 in gang te zetten. Ik hoop alleszins dat ze niet de fout hebben gemaakt om Janoekovitsj op illegale wijze af te zetten, want dan is het einde van het geweld nog niet in zicht vrees ik.

Het gaat hier om hetzelfde Grondwettelijk Hof dat zich in 2010 op illegitieme wijze heeft laten beïnvloeden door de president (toen zijn factie nog geen meerderheid had in het parlement) om de grondwet van 2004 ongeldig te verklaren.

Ik vrees dat het hier vooral gaat over daadwerkelijke macht op de straat, de rechterlijke macht is niet neutraal en is daarenboven momenteel niet in staat om haar interpretatie op te leggen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal Rusland dit accepteren ? Denk aan de strategische ligging van Oekraïne aan de Zwarte Zee.

volgende week Russische tanks.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Daar zal Poetin anders over denken.
De band tussen Rusland (Sovjet-Unie) en Oekraïne was een speciale band.
Maar een groot deel van de bevolking van Oekraïne wil zich daaraan onttrekken.
Dit is een zwaar verlies voor Poetin en Rusland.

de EU maakt geen militaire vuist én kan Oekraine niet betalen.

als Oekraïners EU kiezen ... dan gaat de gaskraan toe voor Oekraina ... en betaalt EU zich blauw aan datzelfde gas ...

ze maken jammer genoeg dus geen kans, die prachtige Oekraïners.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wishfull thinking.
Hij heeft deze week de stafchef van het leger vervangen, waarom doet hij zoiets? Hij had gegarandeerd plannen in die richting en heeft quasi zeker bevelen gegeven in die richting op donderdag.

Maar het leger heeft dus NIET zijn kant gekozen en is in de kazernes gebleven en dat is helemaal niet verbazingwekkend, ze hebben daar een erg sterk nationalistisch eenheidsgevoel.

De snipers bvb. waren speciale eenheden uit crimea, dat zijn dus pure russen.

en nu zijn de pure russen op, of wat ?

:'(

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Daar zal Poetin anders over denken.
De band tussen Rusland (Sovjet-Unie) en Oekraïne was een speciale band.
Maar een groot deel van de bevolking van Oekraïne wil zich daaraan onttrekken.
Dit is een zwaar verlies voor Poetin en Rusland.

Hij heeft toch de Spelen, kan daar mee pronken. Neem aan dat hij zo wijs is zijn vingers niet aan Kiev te branden want dan gaat hij helemaal af.
Oekraine vrij! Poetin wordt put-out.
Ze moeten daar maar, op zijn vlaams, tegen hem zeggen: Vladimirke, de kost en de wind van achter, bye !!