Trump POTUS 2016! - Pagina 312

Tavek · 30 januari 2019, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dat zou beter in de luwte van de NAVO gebeuren. Het opbouwen is een werk van lange adem, niet iets dat van vandaag op morgen gerealiseerd kan worden

Zelfs daar ga ik met u akkoord.

Alleen wat als Trump zich uit de NAVO terugtrekt ?

Paniek hoor, dat verzeker ik u.

Dadeemelee · 30 januari 2019, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Libie inbegrepen?

Syrië en Libië waren VN/Nato initiatieven.

Irak was een solo-slim van Bush (met zijn slaafjes het UK).

Obama was relatief gematigd in zijn buitenlandpolitiek. Maar zoals alle Amerikanen wordt/werd hij een beetje irrationeel als het over Syrie/Iran gaat.

patrickve · 30 januari 2019, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alleen wat als Trump zich uit de NAVO terugtrekt ?

Paniek hoor, dat verzeker ik u.

Hij heeft gelijk he. Waarom zouden de Yanks ergens onze defensie op zich nemen ? Toen de grote stoute Soviet boskabouter daar nog was, OK, maar het huidige Rusland is niet echt een probleem voor de Yanks. Als die ooit goesting hebben om stukken van de EU in te palmen, of zelfs Turkije, waarom zouden de Yanks daar ambras mee willen ?

De NATO is zo een van die establishment dinges die de Amerikanen niet veel meer opbrengt en bron kan zijn van veel ambras en kosten.

Tavek · 30 januari 2019, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij heeft gelijk he. Waarom zouden de Yanks ergens onze defensie op zich nemen ? Toen de grote stoute Soviet boskabouter daar nog was, OK, maar het huidige Rusland is niet echt een probleem voor de Yanks. Als die ooit goesting hebben om stukken van de EU in te palmen, of zelfs Turkije, waarom zouden de Yanks daar ambras mee willen ?

De NATO is zo een van die establishment dinges die de Amerikanen niet veel meer opbrengt en bron kan zijn van veel ambras en kosten.

Het was een quid pro quo.

De VS heeft een heel groot deel van haar welvaart te danken aan een stabiele handelspartner in Europa. Amerikaanse producten hebben ons overspoeld in de naoorlogse jaren, en dat is nog steeds zo. Apple, Coca Cola, Microsoft...en ga zo maar door.

De NATO brengt de VS veel meer op dan het kost. Een EU die zich losmaakt van de NAVO zal haar eigen koers gaan varen. Haar eigen wapensystemen ontwikkelen (en die niet meer kopen in de VS), haar eigen strategische belangen nastreven (ipv die van de VS), bondgenootschappen afsluiten met andere partners...in feite verliest de VS enorm veel invloed door het opblazen van de NAVO. En dus in feite ook haar status als superpower. Ja, militair gezien zijn ze ongenaakbaar. Maar zolang er geen oorlog is, is invloed en leverage bijzonder belangrijk. Via de NAVO hadden ze de EU onder controle.

JBM · 30 januari 2019, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij heeft gelijk he. Waarom zouden de Yanks ergens onze defensie op zich nemen ? Toen de grote stoute Soviet boskabouter daar nog was, OK, maar het huidige Rusland is niet echt een probleem voor de Yanks. Als die ooit goesting hebben om stukken van de EU in te palmen, of zelfs Turkije, waarom zouden de Yanks daar ambras mee willen ?

De NATO is zo een van die establishment dinges die de Amerikanen niet veel meer opbrengt en bron kan zijn van veel ambras en kosten.

Ze waren al die tijd net heel erg blij dat ze dat konden doen. Zo konden ze Europa én Rusland controleren. En Trump lijkt me één van de weinige Amerikanen te zijn die zulke macht wil laten schieten.

JBM · 30 januari 2019, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De NATO brengt de VS veel meer op dan het kost. Een EU die zich losmaakt van de NAVO zal haar eigen koers gaan varen. Haar eigen wapensystemen ontwikkelen (en die niet meer kopen in de VS), haar eigen strategische belangen nastreven (ipv die van de VS), bondgenootschappen afsluiten met andere partners.

Daar is géén tijd voor vrees ik. Als het tot én een harde Brexit komt én de USA de NAVO verlaat is het oorlog in Europa. Putin en ook Erdogan kunnen dan doen wat ze willen en niemand zal hen tegen houden.

Dadeemelee · 30 januari 2019, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Daar is géén tijd voor vrees ik. Als het tot én een harde Brexit komt én de USA de NAVO verlaat is het oorlog in Europa. Putin en ook Erdogan kunnen dan doen wat ze willen en niemand zal hen tegen houden.

Putin is geen warmonger. Dankzij hem is er in Syrie geen (grote) chaos.

En Oekraine was de schuld van de Nato.

Tavek · 30 januari 2019, 10:05

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

Hoofdstraat · 30 januari 2019, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Syrië en Libië waren VN/Nato initiatieven.

Irak was een solo-slim van Bush (met zijn slaafjes het UK).

Obama was relatief gematigd in zijn buitenlandpolitiek. Maar zoals alle Amerikanen wordt/werd hij een beetje irrationeel als het over Syrie/Iran gaat.

US en UK hadden uiteraard de grootste troepenmacht maar er was militaire, financiële en ideologische steun van heel wat landen hoor.

Bombardement van ISIS in Irak
30 landen waaronder ook België
https://fas.org/sgp/crs/natsec/R44135.pdf

2003 tot terugtrekking, Irak invasie en bezetting:

United States: 150,000 invasion 165,000 peak (withdrawn 12/11)
United Kingdom: 46,000 invasion (withdrawn 5/11)
Australia: 2,000 invasion (withdrawn 7/09)
Romania: 730 peak (deployed 7/03; withdrawn 7/09)
El Salvador: 380 peak (deployed 8/03; withdrawn 1/09)
Estonia: 40 troops (deployed 6/05; withdrawn 1/09)
Bulgaria: 485 peak (deployed 5/03; withdrawn 12/08)
Moldova: 24 peak (deployed 9/03; withdrawn 12/08)
Albania: 240 troops (deployed 4/03; withdrawn 12/08)
Ukraine: 1,650 peak (deployed 8/03; withdrawn 12/08)
Denmark: 545 peak (deployed 4/03; withdrawn 12/08)
Czech Republic: 300 peak (deployed 12/03; withdrawn 12/08)
South Korea: 3,600 peak (deployed 5/03; withdrawn 12/08)
Tonga: 55 troops (deployed 7/04; withdrawn 12/08)
Azerbaijan: 250 peak (deployed 8/03; withdrawn 12/08)
Singapore: 175 offshore (deployed 12/03; withdrawn 12/08)
Bosnia and Herzegovina: 85 peak (deployed 6/05; withdrawn 11/08)
Macedonia: 77 peak (deployed 7/03; withdrawn 11/08)
Latvia: 136 peak (deployed 5/03; withdrawn 11/08)
Poland: 200 invasion—2,500 peak (withdrawn 10/08)
Kazakhstan: 29 troops (deployed 9/03; withdrawn 10/08)
Armenia: 46 troops (deployed 1/05; withdrawn 10/08)
Mongolia: 180 peak (deployed 8/03; withdrawn 09/08)
Georgia: 2,000 peak (deployed 8/03; withdrawn 8/08)
Slovakia: 110 peak (deployed 8/03; withdrawn 12/07)
Lithuania: 120 peak (deployed 6/03; withdrawn 08/07)
Italy: 3,200 peak (deployed 7/03; withdrawn 11/06)
Norway: 150 troops (deployed 7/03; withdrawn 8/06)
Japan: 600 troops (deployed 1/04; withdrawn 7/06)
Hungary: 300 troops (deployed 8/03; withdrawn 3/05)
Netherlands: 1,345 troops (deployed 7/03; withdrawn 3/05)
Portugal: 128 troops (deployed 11/03; withdrawn 2/05)
New Zealand: 61 troops (deployed 9/03; withdrawn 9/04)
Thailand: 423 troops (deployed 8/03; withdrawn 8/04)
Philippines: 51 troops (deployed 7/03; withdrawn 7/04)
Honduras: 368 troops (deployed 8/03; withdrawn 5/04)
Dominican Republic: 302 troops (deployed 8/03; withdrawn 5/04)
Spain: 1,300 troops (deployed 4/03; withdrawn 4/04)
Nicaragua: 230 troops (deployed 9/03; withdrawn 2/04)
Iceland: 2 troops (deployed 5/03; withdrawal date unknown)

morte-vivante · 30 januari 2019, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

dit

JBM · 30 januari 2019, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

En dan is het oorlog he. Want als de rest van Europa dan niets doet zal Putin ook nog andere landen willen herinlijven. En wel iets doen is sowieso vechten.

Tavek · 30 januari 2019, 10:36

Duitsland draagt hier ook een verschrikkelijke verantwoordelijkheid. De afwezigheid van Duitsland in onze gemeenschappelijke defensie is niet te verantwoorden.

Ook Belgie moet dringend haar strijdkrachten updaten. 25k man is te weinig, het moet minstens het dubbele worden, en dan niet dikpensige logistieke medewerkers of cantinemadammen, maar strijdkrachten.

Waar gaat het geld allemaal vandaan komen....de sociale zekerheid lijkt me stelselmatig in een moeilijker parket te komen, overal in Europa.

patrickve · 30 januari 2019, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

En dat mag hij he. De sterkste wint.

patrickve · 30 januari 2019, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ze waren al die tijd net heel erg blij dat ze dat konden doen. Zo konden ze Europa én Rusland controleren. En Trump lijkt me één van de weinige Amerikanen te zijn die zulke macht wil laten schieten.

Omdat dat niet interessant meer is. Azie des te meer.

TheFourHorsemen · 30 januari 2019, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

Putin gaat helemaal geen NAVO-lidstaten innemen.

Tavek · 30 januari 2019, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Putin gaat helemaal geen NAVO-lidstaten innemen.

Als Trump zicht terugtrekt uit de NAVO is er niemand om hem te stoppen.

kwantum · 30 januari 2019, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dat mag hij he. De sterkste wint.

Inderdaad. Dat is de bottom line.

Alleen denkt Europa de sterkste te zijn.
Awel, dat zullen we dan wel zien, hé?

Nochtans lijkt iedereen hier overtuigd dat het zonder USA dan dikke ambras wordt voor de Europeanen.
En wat doen we? Nog meer op Trump zeiken.

Europa betaalt zijn rekeningen niet en gaat dan vingertje opsteken tegen Trump. Van een arrogante pretentie gesproken!!!

Dadeemelee · 30 januari 2019, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen.

En dat gaat hij doen.

Maar hij wil dat niet. Zijn reaktie op Oekraine was helemaal logisch. De USA zou net hetzelfde doen, meer zelfs, ze zouden gewoon volledig Oekraine bezetten.

morte-vivante · 30 januari 2019, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar hij wil dat niet. Zijn reaktie op Oekraine was helemaal logisch. De USA zou net hetzelfde doen, meer zelfs, ze zouden gewoon volledig Oekraine bezetten.

hij kan hetzelfde excuus gebruiken als voor Oekraine, die arme, arme gediscrimineerde Russische minderheid is in gevaar

Tavek · 30 januari 2019, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hij kan hetzelfde excuus gebruiken als voor Oekraine, die arme, arme gediscrimineerde Russische minderheid is in gevaar

Ja, dat zal goed eindigen.

Ik ken er nog ene die dat als arugment aanhaalde.

30 januari 2019, 10:05	#6228
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Als Putin de baltische staten wilt hebben, kan hij ze nemen. En dat gaat hij doen.

30 januari 2019, 10:36	#6232
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Duitsland draagt hier ook een verschrikkelijke verantwoordelijkheid. De afwezigheid van Duitsland in onze gemeenschappelijke defensie is niet te verantwoorden. Ook Belgie moet dringend haar strijdkrachten updaten. 25k man is te weinig, het moet minstens het dubbele worden, en dan niet dikpensige logistieke medewerkers of cantinemadammen, maar strijdkrachten. Waar gaat het geld allemaal vandaan komen....de sociale zekerheid lijkt me stelselmatig in een moeilijker parket te komen, overal in Europa.