Wat te denken van Tsjetsjenië ? - Pagina 2

Chipie · 9 juni 2006, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

ik reken mezelf tot beschaafd links Chipie. Als je 't je interesseren mocht

U behoort tot beschaafd én verstandig links (uw 'links' bekoort me trouwens)...

lyot · 9 juni 2006, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U behoort tot beschaafd én verstandig links (uw 'links' bekoort me trouwens)...

u streelt zowaar mijn ego.. 8)

kelt · 9 juni 2006, 20:48

Ik lees hier dingen over "de druk op Rusland verhogen"

Kijk,ten tijde van yeltsin hing de Russische beer in de touwen..

Maar met die kleine ex-KGB kolonel daar in het Kremlin valt Rusland niet meer te drukken....

Mag ik er aan herinneren hoe zenuwachtig Russiche politici (en ambassadeurs) een 10-tal jaren geleden nog meenden te moeten reageren ivm de mensenrechtensituatie in Tjetsjenie ,en met de toenmalige Russiche verliezen in de strijd .....

Maar ach,het raakt hun koude kleren niet meer,daar in het Kremlin,een echte beer kan goed tegen wat steken van bijen,zolang je maar aan de honing kan ...

Leviathan · 9 juni 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De leden van de PVDA zullen dat wel normale mensen zijn?...

Kan je deze schepsels wel als mensen beschouwen? In mijn ogen zijn ze nog minder waard dan kakkerlakken.

Jozef Ostyn · 10 juni 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De cruciale vraag lijkt mij wie of wat er voordeel heeft bij mogelijke autonomie en wat de grote meerderheid van de bevolking daarvan denkt. Ik kan dat niet beantwoorden dus als iemand misschien over meer achtergrond beschikt m.b.t. dit conflict, laat u gerust horen.

Het gaat niet om een strijd voor autonomie (die hebben ze theoretisch) maar om een strijd voor onafhankelijkheid.

Persoonlijk geloof ik dat ook het Tsjetseense volk recht heeft op zelfbescikking en dus op onafhankelijkheid. De ronduit onmenselijke wijze waarop de Russen de Tsjetsenen momenteel behandelen versterkt dit alleen nog maar.
Anderzijds stelt zich de vraag of Tsjetsenië sterk genoeg is om zich als onafhankelijke staat te handhaven. De Russen zijn erin geslaagd het verzet grotendeels te verslaan en de onafhankelijkheid in de kiem te smoren. Zij zijn blijkbaar bereid om daar desnoods nog decennia oorlog te voeren. De Tsjetsenen zijn onderling verdeeld. En zelfs indien het land morgen onafhankelijk werd zou het zich waarschijnlijk niet kunnen handhaven.
Ik vrees dan ook dat er op korte termijn geen goede oplossing is. Enkel een hernieuwde democratisering in Rusland zelf (daar ziet het niet naar uit) zou een oplossing dichterbij kunnen brengen.

Jozef Ostyn · 10 juni 2006, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.ph...g=2&obid=24547

Typisch voorbeeld van de leugens die deze anti-democratische partij blijft verspreiden. Best te vergelijken met negationisten zoals Siegfried Verbeke.

StevenNr1 · 10 juni 2006, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het gaat niet om een strijd voor autonomie (die hebben ze theoretisch) maar om een strijd voor onafhankelijkheid.

Ja, maar waarom is de onafhankelijkheid zo belangrijk voor hen? En als Rusland daar op ingaat, gaat men in de regio waarschijnlijk nog wrevel hebben van andere autonome Russische provincies of niet?

kelt · 11 juni 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ja, maar waarom is de onafhankelijkheid zo belangrijk voor hen? En als Rusland daar op ingaat, gaat men in de regio waarschijnlijk nog wrevel hebben van andere autonome Russische provincies of niet?

Onafhankelijkheid,ie,het gevoel hebben dat je eigen mensen zelf kunnen beschikken over hoe het met hen verder zal gaan,op hun eigenste grondgebied is een basisrecht voor iedereen.

Begin jaren 90 was Rusland erg zwak,eigenlijk draaide zowat alles vierkant,de doorstroming van olie- en gas was eigenlijk van vitaal belang om nog enigszins inkomens te halen.De Russische beer was erg gewond,maar ook steeds humeuriger...

Tjetsjenie was Rusland in het klein,aan de top een maffia-regime,dat het nationalisme,met een snufje godsdienst bespeelde om zichzelf een stukje aarbodem om over te heersen toe te eigenen.

Dat zou Moskou,inmiddels al zenuwachtig tot en met,geen ene moer hebben kunnen schelen als die kerels in Grozny niet ook nog op het lumineuze idee gekomen waren om de Russische gasdoorvoer door Tjetsjenie te taxeren,saboteren desnoods....

tja....

Er wordt nog altijd gevochten in de bergwouden aan de grenzen met Georgie, door die stommiteit....(in de Tjetsjeense militaire top zaten toch verschillende ex-Sovjet-officieren die beter zouden moeten weten omtrent de Russen)
Was dat niet gebeurt dan WAREN de Tjetsjenen mogelijk zelfs,zoals de Georgiers,onafhankelijk.....

(Georgie heeft een erg gelijkaardige ontwikkeling doorgemaakt,het was echt op het randje)

Let the Gas flow!

Havana · 10 juli 2006, 15:51

Chechen warlord Basayev 'killed'

[SIZE=2]

Basayev led the 1995 attack on a hospital in Budyonnovsk

The most wanted Chechen rebel warlord, Shamil Basayev, has been killed, Russian media report.
Basayev was killed in a special operation overnight in Ingushetia, near Chechnya, Russia's FSB security service chief Nikolai Patrushev said.
President Vladimir Putin said Basayev's killing was "deserved retribution" for terror attacks, including the 2004 mass hostage-taking at a school in Beslan.
Basayev, a key Chechen rebel commander, led many major attacks against Russia.
The September 2004 attack on a school in Beslan, in the North Caucasus, led to at least 331 deaths. It triggered outrage in Russia and other countries, as many women and children were among the victims.
The reported death of Basayev has not yet been confirmed by Chechen rebel sources.
The BBC's Damian Grammaticas in Moscow says Basayev has been top of Russia's most wanted list for a long time.
Mr Patrushev was quoted as saying Basayev was among a group of militants killed as they prepared to carry out a "terrorist act" in Ingushetia, which borders on Chechnya.
Resistance role
Russia had previously offered a reward of $10m (£6m) for the capture of Basayev.

BASAYEV: MAJOR ATTACKS
October 2005: Scores killed in attack on Nalchik, Russia
September 2004: Gunmen seize school in Beslan, 320 deaths
August 2004: Suicide bombers destroy two airliners leaving Moscow, 89 deaths
August 2004: Suicide bomber kills 10 outside Moscow metro
October 2002: Moscow theatre seized, 129 hostages die
June 1995: Hospital siege, Budyonnovsk, southern Russia, 100 people killed
1991: Hijacks plane from southern Russia to Turkey to draw attention to Chechen fight for independence

He claimed responsibility for masterminding the Beslan raid, but blamed the children's deaths on Russian forces, who stormed the school to end the siege.
Basayev led the first mass hostage-taking by Chechen rebels - in the southern Russian town of Budyonnovsk in 1995. He also claimed to have organised the assault on a Moscow theatre in 2002, during which 129 people died.
He was a key commander of the resistance after Russian forces invaded Chechnya at the end of 1994.
When Russia was forced to withdraw its forces after the first Chechen war ended in 1996, Basayev stood for president, but came second to Aslan Maskhadov - the more moderate separatist leader killed by Russian troops in March 2005. Basayev also served briefly as prime minister in the self-proclaimed independent Chechen republic of Ichkeria in 1997.
[/SIZE]

bron: bbc (Jaja in't engels, ja c/p)

Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.

Chipie · 10 juli 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Chechen warlord Basayev 'killed'

[SIZE=2]

Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.

Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?...

kelt · 10 juli 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Voor zover ik weet is Tsjetsjenië een ideaal gebied om een oliepijpleiding te leggen...

gas...meer specifiek...

De enige reden waarom Rusland daar zoveel moeite doet...

Havana · 11 juli 2006, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?...

maakt niet uit. Hij is toch al dood.

Jozef Ostyn · 11 juli 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.

Daar moet ik het mee eens zijn.

Jozef Ostyn · 11 juli 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?...

Als hij zich zou overgegeven hebben, quod non.

kingtiger · 11 juli 2006, 14:03

De aanpak van poetin is juist alleen kan het russisch leger af en toe wat overdrijven.8)

Flippend Rund · 11 juli 2006, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

De aanpak van poetin is juist alleen kan het russisch leger af en toe wat overdrijven.8)

Weer eens stoer getypt van je!

Chipie · 11 juli 2006, 17:07

En had Rusland het recht om deze brave 'mens' te vermoorden zonder dat deze een eerlijk proces heeft gehad?
Of geldt dat enkel voor de VS?

StevenNr1 · 11 juli 2006, 17:27

Dergelijke buitengerechtelijke executie is eigenlijk niet echt hoe een rechtsstaat met terroristen moet omgaan behalve als de militairen geen andere mogelijkheid hadden, wat ik niet weet.

(Verder, Basayev had volgens sommige bronnen op internet links met de CIA via ISI.)

Chipie · 11 juli 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dergelijke buitengerechtelijke executie is eigenlijk niet echt hoe een rechtsstaat met terroristen moet omgaan behalve als de militairen geen andere mogelijkheid hadden, wat ik niet weet.

(Verder, Basayev had volgens sommige bronnen op internet links met de CIA via ISI.)

PVDA?

StevenNr1 · 11 juli 2006, 18:39

Ook Global Research e.a.

10 juli 2006, 15:51	#29
Havana Europees Commissaris Geregistreerd: 10 februari 2006 Berichten: 6.810	Chechen warlord Basayev 'killed' [SIZE=2] Basayev led the 1995 attack on a hospital in Budyonnovsk The most wanted Chechen rebel warlord, Shamil Basayev, has been killed, Russian media report. Basayev was killed in a special operation overnight in Ingushetia, near Chechnya, Russia's FSB security service chief Nikolai Patrushev said. President Vladimir Putin said Basayev's killing was "deserved retribution" for terror attacks, including the 2004 mass hostage-taking at a school in Beslan. Basayev, a key Chechen rebel commander, led many major attacks against Russia. The September 2004 attack on a school in Beslan, in the North Caucasus, led to at least 331 deaths. It triggered outrage in Russia and other countries, as many women and children were among the victims. The reported death of Basayev has not yet been confirmed by Chechen rebel sources. The BBC's Damian Grammaticas in Moscow says Basayev has been top of Russia's most wanted list for a long time. Mr Patrushev was quoted as saying Basayev was among a group of militants killed as they prepared to carry out a "terrorist act" in Ingushetia, which borders on Chechnya. Resistance role Russia had previously offered a reward of $10m (£6m) for the capture of Basayev. BASAYEV: MAJOR ATTACKS October 2005: Scores killed in attack on Nalchik, Russia September 2004: Gunmen seize school in Beslan, 320 deaths August 2004: Suicide bombers destroy two airliners leaving Moscow, 89 deaths August 2004: Suicide bomber kills 10 outside Moscow metro October 2002: Moscow theatre seized, 129 hostages die June 1995: Hospital siege, Budyonnovsk, southern Russia, 100 people killed 1991: Hijacks plane from southern Russia to Turkey to draw attention to Chechen fight for independence He claimed responsibility for masterminding the Beslan raid, but blamed the children's deaths on Russian forces, who stormed the school to end the siege. Basayev led the first mass hostage-taking by Chechen rebels - in the southern Russian town of Budyonnovsk in 1995. He also claimed to have organised the assault on a Moscow theatre in 2002, during which 129 people died. He was a key commander of the resistance after Russian forces invaded Chechnya at the end of 1994. When Russia was forced to withdraw its forces after the first Chechen war ended in 1996, Basayev stood for president, but came second to Aslan Maskhadov - the more moderate separatist leader killed by Russian troops in March 2005. Basayev also served briefly as prime minister in the self-proclaimed independent Chechen republic of Ichkeria in 1997. [/SIZE] bron: bbc (Jaja in't engels, ja c/p) Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel. Laatst gewijzigd door Havana : 10 juli 2006 om 15:51.

11 juli 2006, 14:03	#35
kingtiger Banneling Geregistreerd: 7 mei 2006 Berichten: 1.096	poetin De aanpak van poetin is juist alleen kan het russisch leger af en toe wat overdrijven.8)

9 juni 2006, 20:48	#23
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Ik lees hier dingen over "de druk op Rusland verhogen" Kijk,ten tijde van yeltsin hing de Russische beer in de touwen.. Maar met die kleine ex-KGB kolonel daar in het Kremlin valt Rusland niet meer te drukken.... Mag ik er aan herinneren hoe zenuwachtig Russiche politici (en ambassadeurs) een 10-tal jaren geleden nog meenden te moeten reageren ivm de mensenrechtensituatie in Tjetsjenie ,en met de toenmalige Russiche verliezen in de strijd ..... Maar ach,het raakt hun koude kleren niet meer,daar in het Kremlin,een echte beer kan goed tegen wat steken van bijen,zolang je maar aan de honing kan ...

11 juli 2006, 17:07	#37
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	En had Rusland het recht om deze brave 'mens' te vermoorden zonder dat deze een eerlijk proces heeft gehad? Of geldt dat enkel voor de VS?

11 juli 2006, 17:27	#38
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Dergelijke buitengerechtelijke executie is eigenlijk niet echt hoe een rechtsstaat met terroristen moet omgaan behalve als de militairen geen andere mogelijkheid hadden, wat ik niet weet. (Verder, Basayev had volgens sommige bronnen op internet links met de CIA via ISI.)

11 juli 2006, 18:39	#40
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ook Global Research e.a.