België, ouder dan 1830 - Pagina 3

system · 21 december 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Het zogenaamde la belgique van nu is een zeer kunstmatig gedrocht. het zou niet eens bestaan moest Vlaanderen niet blijven tonnen geld erin pompen.

Vlaanderen zou al lang op zijn gat gelegen hebben, moesten de Vlamingen niet massaal zijn kunnen gaan werken in Wallonië , Brussel of in Frankrijk tot in het begin van de jaren '50.

system · 21 december 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U had het toch over de Engelse oorlogen? Zoek de Engelse oorlogen en Michiel de Ruyter eens op....

Ik ken de zeeslagen van Michiel de Ruyter. En als u wil weten hoe het echt is gegaan, dan raad ik u het boek aan van Luc Panhuysen: Rampjaar 1672, Atlas, 2009.

Daar krijgt u een wat genuanceerder beeld van die fameuze zeeslagen.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het koninkrijk België bestaat sedert 1830. Zeggen dat België niet ouder is, is als zeggen dat Frankrijk niet ouder is dan zijn jongste staatsvorm - de Vde republiek (1958).

U speelt met termen en begrippen naar gelang het u uitkomt.

Het "België" waarvan u hier beweert dat het al bestond in 1790 is gewoon het zuidelijke deel van de Nederlanden, terwijl het "België" dat u verdedigt een racistisch separatistisch project uit 1830 is dat vandaag aan zijn eind aan het komen is.

Vandernoot en consoorten streden niet voor een separatistische latijnse staat, zoals de samenzweerders van 1830.

Die twee betekenissen door elkaar mengen getuigt niet van veel intellectuele hygiëne. Het is gewoon een variant op de nationalistische geschiedvervalsing �* la Pirenne die moest dienen om een welbepaald nationalistisch project aanvaardbaar te maken en te propageren.

Het blijft me steeds weer verbazen hoe iemand als u ervan overtuigd blijft dat hij met dat soort truuken van de foor anno 2010 (lang nadat het separatistisch project zijn faillliet bewezen heeft dus), ook maar iemand zou kunnen overtuigen.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Belgen van Caesar, hebben niet zo veel te maken met de Belgen van nu. Bovendien zijn het de kaartenmakers uit de 16de eeuw die naar de term Belgica en Belgium refereerden (Leo Belgica) en uit de vergeetkast haalden. Maar dat was dus volledig fout. Meer nog, het sloeg nergens op.

Belgicus, wijsneus.

system · 21 december 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U speelt met termen en begrippen naar gelang het u uitkomt.

Het "België" waarvan u hier beweert dat het al bestond in 1790 is gewoon het zuidelijke deel van de Nederlanden, terwijl het "België" dat u verdedigt een racistisch separatistisch project uit 1830 is dat vandaag aan zijn eind aan het komen is.

Vandernoot en consoorten streden niet voor een separatistische latijnse staat, zoals de samenzweerders van 1830.

Die twee betekenissen door elkaar mengen getuigt niet van veel intellectuele hygiëne. Het is gewoon een variant op de nationalistische geschiedvervalsing �* la Pirenne die moest dienen om een welbepaald nationalistisch project aanvaardbaar te maken en te propageren.

Het blijft me steeds weer verbazen hoe iemand als u ervan overtuigd blijft dat hij met dat soort truuken van de foor anno 2010 (lang nadat het separatistisch project zijn faillliet bewezen heeft dus), ook maar iemand zou kunnen overtuigen.

U doet precies of de mensen uit de Zuidelijke Nederlanden naar Willem I snakten. Niets van. De mensen hier beschouwden de Hollanders als bezetters, als vreemden, met een vreemde taal en met een vreemde godsdienst en die men de halve tijd niet verstond. Vaak dus als arrogante hufters die ons even kwamen vertellen hoe het allemaal moest. Een karaktertrek die soms nog wel eens komt bovendrijven bij onze noorderburen.

vlijmscherp · 21 december 2010, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaanderen zou al lang op zijn gat gelegen hebben, moesten de Vlamingen niet massaal zijn kunnen gaan werken in Wallonië , Brussel of in Frankrijk tot in het begin van de jaren '50.

het feit dat zovelen Vlamingen (waaronder mijn grootvader trouwens) ook naar Frankrijk zijn gaan werken, bewijst dat België hier niets mee te maken heeft.

Ook zonder België zou de Vlaming gaan werken zijn waar er werk was, of dat nu in Wallonië, Frankrijk of de VS was. Velen zijn trouwens daar blijven wonen en hebben dus letterlijk niets aan de Vlaamse welvaart toegedragen (wat hun goed recht was hé).

dat heeft maw niets met solidariteit te maken.

system · 21 december 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het feit dat zovelen Vlamingen (waaronder mijn grootvader trouwens) ook naar Frankrijk zijn gaan werken, bewijst dat België hier niets mee te maken heeft.

Ook zonder België zou de Vlaming gaan werken zijn waar er werk was, of dat nu in Wallonië, Frankrijk of de VS was. Velen zijn trouwens daar blijven wonen en hebben dus letterlijk niets aan de Vlaamse welvaart toegedragen (wat hun goed recht was hé).

dat heeft maw niets met solidariteit te maken.

De industrie lag nu eenmaal in Wallonië. Dat was toen zo .In Vlaanderen was vaak het armoede troef wanneer de oogst mislukte. Normaal dat Vlamingen daar gingen werken. Er moest brood op de plank komen. Maar het economisch overwicht verplaatste zich naar Vlaanderen na WO II. En wie weet waar het zich zal bevinden binnen 50 jaar.

vlijmscherp · 21 december 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De industrie lag nu eenmaal in Wallonië. Dat was toen zo .In Vlaanderen was vaak het armoede troef wanneer de oogst mislukte. Normaal dat Vlamingen daar gingen werken. Er moest brood op de plank komen. Maar het economisch overwicht verplaatste zich naar Vlaanderen na WO II. En wie weet waar het zich zal bevinden binnen 50 jaar.

dat is allemaal waar. maar hier heeft België toch niets mee te maken? ook zonder België zouden de Vlamingen daar gaan werken zijn waar er werk was, net zoals alle andere Europeanen. Hoeveel Italianen zijn er niet in Luik komen werken toenertijd?

maw, de roep om nu solidair te zijn met Wallonië omdat de Vlamingen vroeger naar Wallonië (voor een hongerloon trouwens, net zoals alle anderen) zijn gaan werken, is gewoon intellectueel oneerlijk. Dan zouden we nu ook moeten geld transfereren naar Frankrijk of de VS.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U doet precies of de mensen uit de Zuidelijke Nederlanden naar Willem I snakten.

Doe ik dat? Bewijzen graag.

Citaat:

Niets van. De mensen hier beschouwden de Hollanders als bezetters, als vreemden, met een vreemde taal en met een vreemde godsdienst en die men de halve tijd niet verstond. Vaak dus als arrogante hufters die ons even kwamen vertellen hoe het allemaal moest.

Ik heb daar geen aanwijzingen voor. Jij wel?

system · 21 december 2010, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Belgicus, wijsneus.

Niets zegt ons dat het geen leeuwin kan zijn. Maar uw mannelijk chauvinisme heeft daar waarschijnlijk nooit aan gedacht.

system · 21 december 2010, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Doe ik dat? Bewijzen graag.

Ik heb daar geen aanwijzingen voor. Jij wel?

We hebben daar al uitvoerig over gediscussieerd in een andere draad. In meerdere draden zelfs. Ik heb daar ook voorbeelden van aangehaald, afkomstig uit Vlaamse brieven uit die tijd. Zoek het allemaal maar eens op. Dat zal uw intellectuele bagage wat minder licht maken. Bovendien is zoeken naar de waarheid onnoemelijk beter dan er zo maar wat op los te kletsen omdat het in uw politieke kraam past.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets zegt ons dat het geen leeuwin kan zijn.

Toch wel hoor, de volledige geschiedenis en alle mogelijke referenties zeggen dat het een Leo is. "Leo Belgica" is overigens grammaticaal onmogelijk, slechte verliezer!

system · 21 december 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Toch wel hoor, de volledige geschiedenis en alle mogelijke referenties zeggen dat het een Leo is. "Leo Belgica" is overigens grammaticaal onmogelijk, slechte verliezer!

U neemt alles veel te ernstig. U lacht niet genoeg. En dat voor iemand die anderen verwijt niet genoeg te lachen. Het kan verkeren.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben daar al uitvoerig over gediscussieerd in een andere draad. In meerdere draden zelfs. Ik heb daar ook voorbeelden van aangehaald, afkomstig uit Vlaamse brieven uit die tijd. Zoek het allemaal maar eens op. Dat zal uw intellectuele bagage wat minder licht maken. Bovendien is zoeken naar de waarheid onnoemelijk beter dan er zo maar wat op los te kletsen omdat het in uw politieke kraam past.

Jij beweert dat ik "precies" doe alsof de mensen hier naar de Hollanders smachten. Jij voert daar geen enkele aanwijzing voor aan, en als ik ernaar vraag ben je nog niet in staat ze te geven. Dat is wat men noemt er op los kletsen.

E. Gidius · 21 december 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt alles veel te ernstig. U lacht niet genoeg. En dat voor iemand die anderen verwijt niet genoeg te lachen. Het kan verkeren.

Jij hebt een foutje gemaakt en jij kan dat niet toegeven...

Dat is de reden waarom mensen als jij de strijd zullen verliezen.

system · 21 december 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jij beweert dat ik "precies" doe alsof de mensen hier naar de Hollanders smachten. Jij voert daar geen enkele aanwijzing voor aan, en als ik ernaar vraag ben je nog niet in staat ze te geven. Dat is wat men noemt er op los kletsen.

Ik ga voor uw schoon Lumumba-gezicht niet alle werk opnieuw overdoen. Wat ik kan vinden, kunt u ook. Indien u wilt natuurlijk, maar daar ligt het schoentje bij u gewrongen vrees ik. En dus, zoek het zelf maar op. Zo blijkt bijvoorbeeld uit een Vlaams brief uit die tijd dat de 'Hollanders' (zo werden ze genoemd), een taal spraken die veel leek op het Hoog-Duits, maar dat de mensen uit de streek het Hoog-Duits toch beter konden verstaan dan het 'Hollands'. En die klacht vindt men regelmatig terug. U zult dit zeker in uw opzoekingswerk tegenkomen.

system · 21 december 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jij hebt een foutje gemaakt en jij kan dat niet toegeven...

Dat is de reden waarom mensen als jij de strijd zullen verliezen.

Ik vrees dat u alles veel te ernstig neemt. En daarom windt u zich ook herhaaldelijk op. U doet me denken aan Quercus. U bent toevallig toch geen nickname van Quercus.

Wanneer iemand 'Leo Belgica' of 'Leo Belgicum' schrijft, zal ik deze persoon nooit verbeteren. En dit omdat dit niets met de discussie te maken heeft. Mensen die dat doen, willen meestal iemand pakken op een foutje omdat ze het niet kunnen halen op een ander vlak. Maw, hun pseudo-intellectueel gedrag uit zich dan in een revanchistisch schoolmeestersgedrag.

abou Anis · 21 december 2010, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Doe ik dat? Bewijzen graag.

Ik heb daar geen aanwijzingen voor. Jij wel?

Het feit dat ze Maastricht moesten bezetten tot 1839 zou daar een aanwijzing voor kunnen zijn. Het feit dat na 1839 iets meer Limburgers voor de Belgische nationaliteit kozen dan voor de Nederlandse ook.

E. Gidius · 21 december 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga voor uw schoon Lumumba-gezicht niet alle werk opnieuw overdoen. Wat ik kan vinden, kunt u ook. Indien u wilt natuurlijk, maar daar ligt het schoentje bij u gewrongen vrees ik. En dus, zoek het zelf maar op. Zo blijkt bijvoorbeeld uit een Vlaams brief uit die tijd dat de 'Hollanders' (zo werden ze genoemd), een taal spraken die veel leek op het Hoog-Duits, maar dat de mensen uit de streek het Hoog-Duits toch beter konden verstaan dan het 'Hollands'. En die klacht vindt men regelmatig terug. U zult dit zeker in uw opzoekingswerk tegenkomen.

Nog steeds geen enkel bewijs/aanwijzing voor uw bewering dat ik "precies doe alsof de mensen hier naar de Hollanders smachten"? Tsssss.... een mens zou nog gaan denken dat u er maar wat op los kletst.

Zwitser · 21 december 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo blijkt bijvoorbeeld uit een Vlaams brief uit die tijd dat de 'Hollanders' (zo werden ze genoemd), een taal spraken die veel leek op het Hoog-Duits, maar dat de mensen uit de streek het Hoog-Duits toch beter konden verstaan dan het 'Hollands'. .

Hollanders spraken iets dat op Hoog Duits leek? Daar geloof ik dus niks van.