Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland kijkt naar NATO zoals wij kijken naar Rusland, het gaat niet over slecht of goed.

Elke grootmacht die op het punt stond zijn grootste en enige militaire zeehaven te verliezen ging hetzelfde doen. Rusland had eigenlijk geen andere keuze in 2014 en de VS heeft daarvan geprofiteerd om een oorlog aan te wakkeren zodat Rusland zou verzwakken.

De oorlog stoppen blijkt een stuk moeilijker te gaan, we zijn nu 500.000 doden verder zonder die stomme grens ook maar iets op te schuiven. Proficiat.

Je blijft die leugen herhalen, alsof ze enige grondslag heeft...

Rusland had zijn bestaande lease van de Sevastopol haven die liep van 1997 tot 2017 in 2010 via het Kharkiv pact weten te verlengen tot 2042. De dreiging dat ze hun haven zouden kwijtraken is een russische construct die geen enkele grondslag heeft in de realiteit.

[kelt]

Het was mij overigens (toendertijd eigenlijk niet bijzonder geinteresseerd in Oekraine omdat ik,onnozelaar,ook dacht dat dat een soort Russen waren...) ook ontgaan dat de lease verlengd was geworden...

Dan nog,ongeacht DOE je dat niet,met geweld andermans land pakken,zonder dat er consequenties aan verbonden zijn....

Dat geldt zelfs voor "grootmachten"....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je blijft die leugen herhalen, alsof ze enige grondslag heeft...

Rusland had zijn bestaande lease van de Sevastopol haven die liep van 1997 tot 2017 in 2010 via het Kharkiv pact weten te verlengen tot 2042. De dreiging dat ze hun haven zouden kwijtraken is een russische construct die geen enkele grondslag heeft in de realiteit.

In 2010 en Oekraïne viel uit elkaar via een lente revolutie in 2014, het Kharkiv pact was zelfs voor een deel de oorzaak van die revolutie. De politiekers werden zelfs vervolgd voor hoogverraad omdat ze het ondertekenden, deze waren echter op de vlucht. De militaire basis is dan ook nog eens verboden onder de oekraïense grondwet.

Er was niets die aantoonde dat Rusland de basis na 2014 zou kunnen aanhouden alsof er niets gebeurd zou zijn, net integendeel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pact

In summer of 2014, the General Prosecutor of Ukraine opened a criminal case against Viktor Yanukovych on several charges following an investigation into the former president's signing of the Kharkiv Accords.[37]

In July 2022, Ukrainian law enforcement stated that former foreign minister Konstiantyn Hryshchenko and former Justice Minister Oleksandr Lavrynovych were under suspicion of high treason for signing the agreement.[38] The suspicions were filed in absentia, as the two were "hiding abroad".

[kelt]

Neen...geen "disconnect"....de meedogenloze calculatie....


Er is al het een en ander geschreven over die kerel....de "negociator"...
In ieder geval BESTAAT zijn "28 punten plan" in de feiten al niet meer....gelukkig.

Blijkbaar probeerde hij de UKRs er in oktober zelfs van te overtuigen dat ze niet moesten komen vragen om Tomahawks maar om een uitzondering op handelstarieven voor handel met de VS.Dat zou zogezegd VEEL nuttiger zijn...


Voor Oekraine is de VS momenteel maar iets van de 15de of 16de handelspartner en betekent maar een paar procent van de omzet......
...als we dan spreken van "profijtige akties"....

En we kunnen DAGELIJKS zien wat "enkele" performante" missielen ,samen met de drones ,aanrichten in funktie van het constant onder zijn volle potentieel houden van de Russische economische en militaire machine...ZONDER was deze SMO grosso modo al geeindigd voor Moskou(behalve de guerilla van ATESH dan,die vermoedelijk nog bruter zou gaan worden)...zo simpel is het...

Bovendien zou het zelfs een extra hinderpaal worden voor de toetreding tot de EU.Dit is overigens al straks een half jaar het streven van de Trump-administratie,om de EU uit elkaar te spelen met "handelstarieven"....en de druk is en blijft geweldig....


KEN uw "vrienden"....

De VS WIL niet dat Rusland in elkaar stort en uit elkaar valt.Maar dat is AMERIKAANSE geostrategie,dat is geen EUROPESE geostrategie.DIt is ONS deel van het Euraziatisch continent en we kunnen niet ontsnappen aan de realiteit van de Taiga-beukers.
Ik vermoed dat vele Europeanen daarover denken als ik.......we hebben het nu wel gehad met die Taiga-beukers.Ze hebben ons VERRADEN.Daarmee BOUW je niks,gewoonweg niks.....Speciaal de gas-infrastrukturen waren morfineleidingen direct naar ons hart en de manier waarop we onze eigen ondergang financierden....briljant eigenlijk....We moeten hen nu beschouwen als de Chinese Koninkrijken ooit de Mongolen leerden kennen.Met geld,onderhandelingen en handel houd je hen uiteindelijk niet van je af.

(hetgeen voor de Chinese Koninkrijken uiteindelijk fataal afgelopen is)

[kelt]

Een mooie bedenking die ik las was dat de VS,met zijn ratjetoe aan personaliteiten die vooruit gestuurd worden(het is nu weer Witkoff), en de labiele President, eigenlijk al gans het jaar vooral met zichzelf aan het onderhandelen zijn....

Moskou voelt dat perfect aan en heeft dus inderdaad nog NIKS toegegeven,terwijl zowel de Oekrainse diplomatie als die van de andere "vrienden van Oekraine" al gans het jaar op de toppen van hun tenen moeten lopen om te voorkomen dat de VS helemaal afhaakt....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In 2010 en Oekraïne viel uit elkaar via een lente revolutie in 2014, het Kharkiv pact was zelfs voor een deel de oorzaak van die revolutie. De politiekers werden zelfs vervolgd voor hoogverraad omdat ze het ondertekenden, deze waren echter op de vlucht. De militaire basis is dan ook nog eens verboden onder de oekraïense grondwet.

Het land viel helemaal niet uiteen in 2014... Dat is pure russische agitprop. Heel het donbas gebeuren is op aansturing van rusland gestart, en de Krim was een zuivere invasie.

Er was niets die aantoonde dat Rusland de basis na 2014 zou kunnen aanhouden alsof er niets gebeurd zou zijn, net integendeel.

Je zet de waarheid op zijn kop : er was een rechtsgeldige lease tot 2042. Daarna een militaire invasie. Waarna de russen de Krim illegaal anexeerden en het lease contract annuleerden.

In summer of 2014, the General Prosecutor of Ukraine opened a criminal case against Viktor Yanukovych on several charges following an investigation into the former president's signing of the Kharkiv Accords.[37]

In July 2022, Ukrainian law enforcement stated that former foreign minister Konstiantyn Hryshchenko and former Justice Minister Oleksandr Lavrynovych were under suspicion of high treason for signing the agreement.[38] The suspicions were filed in absentia, as the two were "hiding abroad".

Alles wat jij hier als 'oorzaak' lijkt aan te merken, is een gevolg van de illegale invasie van Oekraine. Nogal wiedes dat Oekraine na de inval zich juridisch keert tegen de verrader Yanukovych en zijn kliek.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het land viel helemaal niet uiteen in 2014... Dat is pure russische agitprop. Heel het donbas gebeuren is op aansturing van rusland gestart, en de Krim was een zuivere invasie.



Je zet de waarheid op zijn kop : er was een rechtsgeldige lease tot 2042. Daarna een militaire invasie. Waarna de russen de Krim illegaal anexeerden en het lease contract annuleerden.






Alles wat jij hier als 'oorzaak' lijkt aan te merken, is een gevolg van de illegale invasie van Oekraine. Nogal wiedes dat Oekraine na de inval zich juridisch keert tegen de verrader Yanukovych en zijn kliek.

Eens, maar ik verwijt het Westen wél dat we na de Krim en het neerschieten van MH17, nog jarenlang hebben zitten slapen. Tóén hadden we Rusland onze grenzen veel duidelijker moeten maken, maar toen deden we vrijwel niks. Het aardgas was blijkbaar véél belangrijker dan de levens van Westerse bondgenoten en de territoriale integriteit van een soevereine staat.

[kelt]

Daar zitten ze,alweer....
teams "onderhandelaars".....in MOSKOU nota bene."Come to Moskou" ,maar niet Zelensky,had Putin verleden jaar geeist...welnu....daar zitten ze...en Zelensky zit er niet bij.Wat is het probleem nu?

En NOG vindt Intendant Putin excuses om niet mee te werken aan vrede of zelfs niet aan een wapenstilstand......

De (mislukte) testlancering van een ballistische raket ,de mededelingen (zwaar overdreven-) van de veroveringen van Pokrovsk,Lyman en Kupiansk zo getimed omheen de aankomst van team Witkoff........

Allemaal niks meer ter zake doend geleuter....

De "verontwaardiging" over de Oekrainse "piraterij" jegens gesanctioneerde tankers die ondanks alles zaken doen met Rusland.....lachwekkend...

De dreiging van akties tegen Odessa als antwoord,bespottelijk gezien die haven reeds zwaar beschadigd is en wekelijks wel wat raket-aanslagen of drone strikes moet opeten......Of gaan de Russen misschien niet-gesanctioneerde handelsschepen aanvallen in de voedselcorridor?
...good luck with that....

opties beginnen te verminderen voor Moskou...Op de kaarten zien ze militaire "vooruitgang",alle andere factoren,economie,demografie,diplomatieke invloed gaan ACHTERUIT...

ONDANKS de grotendeels disfunctionele Amerikaanse regering!



De Russische regering is in PANIEK...want als er vrede komt zitten zij met een IMMENS probleem........binnenlandse v e r a n t w o o r d i n g in een reeds grotendeels kapotte economie.......En dat gaat hen al zoveel gaan kosten als het effectief oorlog voeren....

Maar dat is een catch 22 situatie die zij op zichzelf gebracht hebben....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens, maar ik verwijt het Westen wél dat we na de Krim en het neerschieten van MH17, nog jarenlang hebben zitten slapen. Tóén hadden we Rusland onze grenzen veel duidelijker moeten maken, maar toen deden we vrijwel niks. Het aardgas was blijkbaar véél belangrijker dan de levens van Westerse bondgenoten en de territoriale integriteit van een soevereine staat.

Volledig eens hiermee.

We zijn toen laf geweest, én opportunistisch.

En hebben zo zelf het signaal gegeven naar Putler, dat wij hem niet zouden tegenwerken. En dat hij dus aan een tweede ronde kon beginnen.

Gelukkig is Europa nu wel ontwaakt uit die lethargie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig eens hiermee.

We zijn toen laf geweest, én opportunistisch.

En hebben zo zelf het signaal gegeven naar Putler, dat wij hem niet zouden tegenwerken. En dat hij dus aan een tweede ronde kon beginnen.

Gelukkig is Europa nu wel ontwaakt uit die lethargie.

Europa is ontwaakt maar kan Poetin nog niet onder druk zetten met wapens .
Daarom is er nog steeds een afhankelijkheid van Amerika.
Amerika is niet geïnteresseerd in deze oorlog en eigenlijk ook niet in Europa.
Dus Europa zal zich snel moeten herbewapenen, zodat ze zelf een oorlog tegen Rusland kunnen winnen , ook zonder Amerika.

Daarom op dit moment zie ik alleen een wapenstilstand op de huidige frontlijn als het hoogst haalbare .
En daarna een periode van onderhandelen over een vredesakkoord.
Trump kan dit met Poetin bereiken als een zakendeal , waarbij economische voordelen voor Rusland en Amerika centraal staan.
Amerika en Europa zullen garant moeten staan voor de handhaving van het bestand.

Oekraïne kan gaan werken aan een traject van lid worden van de EU en
een samenwerking en handel op militair gebied, met Europa , zonder nu lid te worden van de NAVO.

Komt tijd, komt raad en de vredesonderhandeling zal nog lang gaan duren.
Tegen die tijd zien we hoe het verdrag er uit gaat zien.

[Libro]

De weg naar een onderhandelde vrede blijkt een endless road.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa is ontwaakt maar kan Poetin nog niet onder druk zetten met wapens .
Daarom is er nog steeds een afhankelijkheid van Amerika.
Amerika is niet geïnteresseerd in deze oorlog en eigenlijk ook niet in Europa.
Dus Europa zal zich snel moeten herbewapenen, zodat ze zelf een oorlog tegen Rusland kunnen winnen , ook zonder Amerika.

Daarom op dit moment zie ik alleen een wapenstilstand op de huidige frontlijn als het hoogst haalbare .
En daarna een periode van onderhandelen over een vredesakkoord.
Trump kan dit met Poetin bereiken als een zakendeal , waarbij economische voordelen voor Rusland en Amerika centraal staan.
Amerika en Europa zullen garant moeten staan voor de handhaving van het bestand.

Oekraïne kan gaan werken aan een traject van lid worden van de EU en
een samenwerking en handel op militair gebied, met Europa , zonder nu lid te worden van de NAVO.

Komt tijd, komt raad en de vredesonderhandeling zal nog lang gaan duren.
Tegen die tijd zien we hoe het verdrag er uit gaat zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De weg naar een onderhandelde vrede blijkt een endless road.

Dat gaat jaren duren. Als er nu een bestand komt dan zijn die jaren geen probleem.

[kelt]

We hebben gezien hoe de man in het Kremlin al veel fun heeft gehad met de "big baby" van het Witte Huis....

Maar momenteel zijn de Amerikaanse acties tegen de olievloot misschien minder grappig....

De Big Baby echter heeft de fatale fout gemaakt om geleidelijk aan ook ruzie te gaan zoeken met de Europese bondgenoten.....

Zo rond de kerstperiode liet de Franse President al opmerken dat hij verwacht "binnenkort" weer met Intendant Putin te zullen spreken.Hij liet evenwel niet verder in zijn kaarten kijken...

Nu vernemen we dat ook Italiaans Premier Meloni het idee toegenegen is dat de Europeanen eens gaan moeten babbelen met Moskou....

Inderdaad,we zijn nogal genegeerd geweest....geven we het maar toe...
Bemerk dat zulke gesprekken uit verschillende lagen zullen bestaan...

Zowel Rusland als de Eu zijn ,elk op hun manier,erg beschadigd.....Voor Rusland,en zeker voor het regime,wordt het zo langzamerhand existentieel.Ook Iran is ondertussen niet meer in staat hulp te bieden.En "Ijzeren vriend" China aast op grote stukken Rusland.Dat weet Moskou,en Beeing weet dat Moskou dat weet.....De ganse zaak lijkt een beetje op het begerige oog van de VS op Groenland...Nucleaire dreiging is een farce...dat heeft de UKR oorlog al genoeg uitgewezen.....demografie en economie,DAT zijn de bepalende factoren en die zijn NIEt in het voordeel van Rusland..tenzij ze snel die oorlog op hun westkant kunnen stoppen om hun "ijzeren vriend" te verwelkomen met verse divisies...mocht die dat van die "vriend" plots vergeten...
De EU,na 40 jaar gouvernement van "zotte wijven" (m/v)is nog steeds erg zwak..Onze geostrategische herpositionering zal niet lukken zolang al het wapentuig prompt in Oekraine verdampt.....(het zijn steeds minder 2dehandjes die naar UKr gaan hé...de magazijnen zijn zowat leeg,het wordt steeds nieuwer spul)

Oekraine zal,zelfs zonder de hulp van de VS,niet overlopen worden en de oorlog kan "eindeloos" duren....
Bovendien,en dat zal Moskou wel welgevallig zijn,is de toetreding van Oekraine tot de NATO voor onbepaalde tijd van de baan....1 vals maneuver van de big baby,ééntje maar,en de NATO zelf is van de baan.

Het gaat ook over de geostrategie van de westelijke kant van Eurazie.....de tijd van het saboteren van de diplomatieke initiatieven (hoeveel zijn er al niet geweest) mag stoppen....Er zijn tamelijk afgelijnde vredesplannen opgesteld door Oekraine en de EU....de boerkes van Washington maken er ondertussen een hobby van te doen alsof de ganse kwestie een immobielienkwestie is....

we zullen zien.....

[cato]

Trump heeft het nu veel te druk met Venezuela en Groenland. Inmiddels ziet hij Rusland ook als vijand .
Zijn geduld met Poetin raakt op en Poetin heeft zijn credit bij Trump verspeeld.
Hopelijk gaat Trump de komende maanden zwaardere raketten via Europa aan Oekraïne leveren .
Het wordt tijd dat Oekraïne ook in Moskou gebouwen in puin kan schieten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het wordt tijd dat Oekraïne ook in Moskou gebouwen in puin kan schieten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De weg naar een onderhandelde vrede blijkt een endless road.

We weten wat Rusland wil om de oorlog te stoppen.
Je kunt nu nog zoveel punten-plannen maken als je wil, als de basis voorwaarden voor Rusland er niet bij zitten dan gebeurt er niets.

Als het nu ook al Iran verliest als bondgenoot dan is de Krim en de Donbas echt wel een noodzaak voor de Russen, met iets anders moet je niet afkomen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het land viel helemaal niet uiteen in 2014... Dat is pure russische agitprop. Heel het donbas gebeuren is op aansturing van rusland gestart, en de Krim was een zuivere invasie.

En de lente was op aansturen van de VS, het feit is dat de Donbas zich had afgesplitst op het moment dat het regime van de macht werd verdreven. Het land viel uiteen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zet de waarheid op zijn kop : er was een rechtsgeldige lease tot 2042. Daarna een militaire invasie. Waarna de russen de Krim illegaal anexeerden en het lease contract annuleerden.

De lease was met het vorige regime, dat viel weg. En wat na 2042? Leiders van landen moeten op lange termijn denken.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alles wat jij hier als 'oorzaak' lijkt aan te merken, is een gevolg van de illegale invasie van Oekraine. Nogal wiedes dat Oekraine na de inval zich juridisch keert tegen de verrader Yanukovych en zijn kliek.

Illegaal is een beladen woord, dan is de nieuwe regering van Oekraïne in 1992 ook illegaal en zit Zelenski onverkozen illegaal aan het hoofd van het land om illegale beslissingen te nemen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

...

Het wordt tijd dat Oekraïne ook in Moskou gebouwen in puin kan schieten.

Gebeurt dat niet reeds?

(véél te kleinschalig, weliswaar, maar toch).

[Walvader]

Ik denk dat Oekraïne een serieuze aanval op de infrastructuur van Moskou en omstreken plant. De flamingo's komen eraan. Misschien voorafgegaan van drones etc.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik denk dat Oekraïne een serieuze aanval op de infrastructuur van Moskou en omstreken plant. De flamingo's komen eraan. Misschien voorafgegaan van drones etc.

Gezien de immense schade aan de civiele infrastruktuur in Oekraine is de kans inderdaad dagelijks groter dat de druk op de UKR-strijdkrachten groeit om net als hun neefjes wat meer de mensen te gaan kloten.

Dit is echter een gevaarlijk pad voor een natie die ,uiteindelijk,maar beperkte middelen heeft...

Het verder beschadigen van de Russische middelen om geld te verdienen(export-economie vernielen),en de dito middelen om de troepen aan het front ruimer te voorzien(wapenindustrie,olievoorraden,spoorlijnen en logistiek) is en blijft de prioriteit....