Geruchten Tesla Model 3

[Tavek]

GM maakt trouwens 7k verlies per wagen voor de bolt.

Een wagen die een bijna identieke drivetrain heeft als de kona.

Tja, koop uw batterijen maar bij een derde partij. Moogt ge gerust doen.

That’s assuming that General Motors sells roughly 30,000 units per year, says UBS analyst Colin Langan, meaning relatively few sales for General Motors to spread its research and development costs over. But “the big driver” that could help combat GM’s Bolt EV losses in the future is battery cost, he says. “Battery costs are going from, you know, over $200 per kilowatt-hour today, and we estimate it will be around $130 per kilowatt-hour” by 2025.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Als die Mercedes of Audi steevast meer dan 20 kWh/100 km verbruikt ligt dat dan aan de batterij...? Ik verwacht toch betere antwoorden hier.

Dat kun je toch wel zelf uitzoeken. (ik heb al heelwat gepost over dat batterijpack van Mercedes EQC, zoals de zeer povere 123 Wh/kg, Tesla model 3 heeft 168 Wh/kg...)

Uw theorie gaat ook niet op voor Hyundai, die sourcen ook hun cellen uit. Ik blijf erbij: batterijcellen kan je gerust uitgeven aan een 3de partij, het pakket assembleer je zelf (bij mijn weten niet anders bij Mercedes en Audi).

Euh? Hyundai heeft toch geen andere keus, wat is uw punt?
Hyundai is ook de enige die op Lithium-Ion-Polymeer rijdt. Je moogt erbij blijven.

en 2 links die de problematiek aanhalen:
https://insideevs.com/battery-shorta...oniq-electric/
leveringsproblemen

The battery pack in a Tesla Model 3 is also three-times bigger than in the all-electric IONIQ.

In the first quarter, Hyundai sold 5,527 IONIQ Electric and 3,050 IONIQ Plug-In Hybrids globally.

The problem with batteries for IONIQ Electric doesn’t lead us to believe the Kona Electric will be a volume car now either.

https://www.electrive.com/2018/05/30...car-batteries/
daarom denkt Hyundai aan een eigen batterij-ontwikkeling...?

Anders blijft Hyundai maar een heel kleine speler op de EV markt:
http://ev-sales.blogspot.com/search/label/World

En al de andere onderdelen van het (compleet) batterijpack?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alweer, je mag me quoten hier op:

De gigafactory zal voor Tesla het grote concurrentiele voordeel zijn. Waar audi tot 2025 114 dollar/kWh betaalt, zal Tesla reeds dit jaar onder de 100 dollar/kWh duiken. In de periode tussen 2020 en 2025 zal dit verschil nog scherper zijn.

En hoeveel verschil is dat op een wagen?

Naast de gigafactory zal het eigen ecosysteem, de volledige controle over de gebruikerservaring, de eigen self driving hardware en software, de grote voordelen zijn.

Wat bedoel je met de gebruikerservaring? Het thema op de ingebouwde tablet?
Maken ze nu zelf hun chips? Wat is het voordeel van eigen hardware?

Laat de anderen maar prullen met apple car en android car.

Je verwees eerder naar Blackberry. Dat ze maar oppassen dat ze zelf niet langs rechts voorbijgestoken worden.

Ik geloof dat je Tesla wat overschat en de concurrentie onderschat.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel, de batterij gebruikt NCM 622 cells (650 kg). Daardoor zijn ze minstens 100 kg zwaarder als noodzakelijk. Een switch naar NCM 811 cells zou dat al bewerkstellingen. Een vergelijkbare pack van Tesla weegt 478 kg (Model 3 LR).

Dat is los uit de pols 172 kg meergewicht. Aardig getalleke. En er zit slechts een enkelfasige 7.4 kW AC lader op. Wat triestig is voor een auto in die prijscategorie.

Oh my... van welke blog is dit nu weer gepasted ? Een NCM 811 kathode heeft een 12% hogere energiedichtheid dan een NCM 622 kathode (200 mAh/g versus 178 mAh/g).... maar, de kathode maakt maar een gedeelte uit van het celgewicht. De gewichtsbesparing finaal zal maar een paar percenten zijn...

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom zou mijn theorie niet op gaan voor Hyundai ? Is EV's maken dan opeens hun core business ? Of zijn het compliance cars ?

Moet dat, denkt u nu echt dat alle fabrikanten overnacht gaan omschakelen ? Of de dat de vraag overnacht omschakelt...? Volgens uw definitie is iedere niet-Tesla EV dan een 'compliance car'

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Oh my... van welke blog is dit nu weer gepasted ? Een NCM 811 kathode heeft een 12% hogere energiedichtheid dan een NCM 622 kathode (200 mAh/g versus 178 mAh/g).... maar, de kathode maakt maar een gedeelte uit van het celgewicht. De gewichtsbesparing finaal zal maar een paar percenten zijn...

De nieuwe accupacks van nieuwe Hyundai Kona 2019 en iets oudere GM Bolt EV 2017 zouden ca. 141 Wh/kg hebben. Kobaltaandeel ca 10 %

oude Tesla S anno 2013 ca 142 Wh/kg, Kobaltaandeel ?
model 3 LR anno 2017 ca 168 Wh/kg, Kobaltaandeel 3 %

Tesla model 3 blijft eigenlijk de zuinigste wagen in zijn gewichtsklasse (ca. 1730 kg voor de LR):
https://www.fueleconomy.gov/feg/Powe...srchtyp=newAfv

De Hyundai Ionic is ca. 300 kg lichter met zijn 30 kWh batterij (28 kWh bruikbaar) en haalt zijn verbruiksvoordeel (combined cyclus) vooral door de stadscyclus (rolweerstand hoofdbepalend), zie MPGe. Vlotte cyclus of Highway is de Tesla 3 ietsje zuiniger met hwy 123 MPGe, tov 122 MPGe voor de Ionic.

Kona 64 kWh (1685 kg) en Bolt 60 kWh (1620 kg) zijn compacte SUVs
https://pushevs.com/2018/06/27/chevr...kona-electric/
... en verbruiken ook door hun mindere CWxA ca. 9-10 % meer.

Mercedes EQC en Audi e-tron zijn dan weer veel grotere SUVs die meer verbruiken, wie weet > 23 kWh/100 km (>37 kWh/100 mi) in die EPA-cyclus, of meer dan Tesla X 75D (36 kWh/100 mi)

nog een link met refs uit eerste hand over LG Chem, Q/A:
https://pushevs.com/2018/05/09/most-...battery-cells/

May 9, 2018

In this article we’ll see who is using the most advanced battery chemistries and what’s coming soon.

Currently, most important advancements are being made at the cathode level, by increasing the nickel while reducing the cobalt content it’s possible to get cheaper and higher density battery cells.

Interview with LG Chem CFO Chung Ho-Young (translated by Google):

Q) This is a question about medium and large batteries. I am wondering how the NCM811 next generation battery development is proceeding.

A) Batteries using NCM 811 cathode materials are mass-produced for electric buses. Third-generation batteries are a major direction of development to increase energy density, reduce cost, and improve charging performance. For this purpose, the nickel content is basically increased, the specific gravity of cobalt is reduced from the viewpoint of cost, and the artificial graphite is applied for rapid charging.

Q) Is NCM 811 also applicable to cylindrical type and pouch type?

A) The 811 is cylindrical and the pouch is 622 main. In the case of pouch type, we plan to go to 712 in the future. NCMA is the medium- and long-term goal. In NCMA, cobalt content is less than 10%, and it is planned to be mass-produced by 2020.

Q) When is NCM 712 mass production?

A) Let me briefly talk about the development roadmap. In 622, 70% of nickel, 10% of cobalt and 20% of manganese go to 712. NCMA adds alumina to the NCM, bringing the nickel content close to 90%. 622 is in production, and 712 is actively developing for mass production in two to three years.

Summing up, currently LG Chem produces NCM 811 battery cells only in cylindrical format and for electric buses. Pouch cells used in most electric cars remain NCM 622 – until they get replaced by NCM 712 or NCMA chemistries. I was wrong when I previously assumed that LG Chem would produce the NCM 811 cells in pouch format – just like SK innovation.

SK innovation

This battery cell maker is set to start mass production of NCM 811 battery cells for electric cars in August. Previously, I thought that the Mercedes EQC electric SUV would be the first electric car to get them, but it seems that Kia Niro EV will have that honor.

The South Korean newspaper etnews reports that while the Hyundai Kona Electric will get NCM 622 battery cells from LG Chem, the Kia Niro EV will get NCM 811 battery cells from SK innovation. While the NCM 622 cells have higher power density, the NCM 811 battery cells have higher energy density and lower cost.

Tesla/Panasonic
Recently, Tesla wrote this:

“Cells used in Model 3 are the highest energy density cells used in any electric vehicle. We have achieved this by significantly reducing cobalt content per battery pack while increasing nickel content and still maintaining superior thermal stability. The cobalt content of our Nickel-Cobalt-Aluminum cathode chemistry is already lower than next-generation cathodes that will be made by other cell producers with a Nickel-Manganese-Cobalt ratio of 8:1:1. As a result, even with its battery, the gross weight of Model 3 is on par with its gasoline-powered counterparts.”

Considering that Tesla used Panasonic NCA battery cells in the Tesla Model S and X, the NCAM/NCMA chemistry was the next logical step in evolution. What’s impressive is that this is the battery chemistry that LG Chem only expects to start producing in 2020… With a cathode made with almost no cobalt (less than 10 %), I wouldn’t be surprised if the kWh cost for Tesla is already below 100 euros at the battery pack level.

Summing up, Tesla/Panasonic seems to be the most successful group in increasing energy density, while at the same time reducing costs. The formula currently followed by every cell maker is simple: increase the nickel and reduce the cobalt content of cathodes. The hard/risky part is doing it and still have a stable cathode in the longer run. Tesla’s close partnership with Panasonic allows the company to be more bold with the battery cells produced at the Gigafactory.

On the other hand, LG Chem is playing safe and is currently testing the NCM 811 battery cells only in small fleets (electric buses).

Anyway, it will be interesting to know more about the Kia Niro EV battery (SK innovation NCM 811) and how it compares to the Hyundai Kona EV (LG Chem NCM 622).

More info:

http://sejongdata.co.kr/archives/22357

http://www.ioniqforum.com/forum/234-...-vehicles.html

http://www.etnews.com/20180309000211

http://www.etnews.com/20180502000200

http://www.etnews.com/20180503000261

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Oh my... van welke blog is dit nu weer gepasted ? Een NCM 811 kathode heeft een 12% hogere energiedichtheid dan een NCM 622 kathode (200 mAh/g versus 178 mAh/g).... maar, de kathode maakt maar een gedeelte uit van het celgewicht. De gewichtsbesparing finaal zal maar een paar percenten zijn...

Ahja want de next gen NMC 811 gaat ook dezelfde anode en electrolyt gebruiken als de vorige generatie. Quod non.

Moet dat, denkt u nu echt dat alle fabrikanten overnacht gaan omschakelen ? Of de dat de vraag overnacht omschakelt...? Volgens uw definitie is iedere niet-Tesla EV dan een 'compliance car'

Als je ze in zo kleine volumes maakt gaan ze technisch inferieur zijn ofwel niet rendabel. Compliance car dus.

Ja dus.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

...

Oud nieuws, de Kia Niro heeft geen NCM 811 gekregen in extremis, die batterijen zijn nog niet klaar voor prime time.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Oud nieuws, de Kia Niro heeft geen NCM 811 gekregen in extremis, die batterijen zijn nog niet klaar voor prime time.

Dat had ik al gedacht. OK.

[Aurora_Borealis]

Meer nog: NMC 811 is niet zinvol - veel kans dat het nooit in een elektrische auto terecht komt.

Hogere energiedichtheid ? Helemaal niet, NMC 811 degradeert zo ontzettend snel dat men ze minder vol kan opladen om degradatie binnen de perken te houden. Wilt men de degradatie van NMC 811 matchen aan NMC 622, kan men maar laden tot 4.1 V ipv 4.35 V - op die manier is de bruikbare energiedichtheid van NMC 622 hoger dan die van NMC 811...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Meer nog: NMC 811 is niet zinvol - veel kans dat het nooit in een elektrische auto terecht komt.

Hogere energiedichtheid ? Helemaal niet, NMC 811 degradeert zo ontzettend snel dat men ze minder vol kan opladen om degradatie binnen de perken te houden. Wilt men de degradatie van NMC 811 matchen aan NMC 622, kan men maar laden tot 4.1 V ipv 4.35 V - op die manier is de bruikbare energiedichtheid van NMC 622 hoger dan die van NMC 811...

Bijlage 109357

jup, en dat ontken ik ook niet.

Er is meer nodig als enkel een verandering van de cathode.

Tesla gebruikt voor Model 3 NCA.

[Micele]

Verkoop alle stekkerwagens in de USA sinds 2010 tem augustus 2018, enkel Tesla overschrijdt de 200k triggerafbouw federale prmie:

[parcifal]

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blasfemie! Blasfemie!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Blasfemie! Blasfemie!

[Micele]

De gemiddelde verkoopsprijs van het model 3 daalde de afgelopen 4 dagen met $ 200, dit tegen de trend in dat steeds meer duurdere AWD/Performance verkocht worden.

Blijkbaar is de zelfafhaal-verkoop van een teveel aan goedkopere RWD-modellen daar oorzaak van: https://electrek.co/2018/09/09/tesla...-served-basis/

Bron ASP: Survey https://docs.google.com/spreadsheets...GcQCl/pubhtml#

[Micele]

https://electrek.co/2018/09/20/tesla...-rating-nhtsa/

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has released its safety rating for the Tesla Model 3 today and the electric vehicle has gotten a perfect 5-star safety rating in every category.

[Micele]

Van "productie-hel naar leverings-hel"...

"Tesla" gaat de laatste 10 dagen van kwartaal 3 een leveringssprint inzetten om zoveel mogelijk wagens nog geleverd te krijgen, ze vragen hulp aan "vrijwillige en trouwe Tesla-eigenaars" voor bepaalde gebruiksaanwijzingen to educate waar ze zeker niet genoeg personeel voor hebben.

Enkel als de koopcash geboekt staat telt het voor de kwartaalcijfers.

Vrijwilligers zijn er blijkbaar altijd te vinden... (zie tweet Ryan McCaffrey)

https://electrek.co/2018/09/21/elon-...te-new-buyers/

Elon Musk invites Tesla owners to come help ‘educate’ new buyers during ‘incredibly intense’ delivery week

Fred Lambert - Sep. 21st 2018 10:03

For years now, Tesla has some ‘super’ owners who promote its vehicles and champion the brand.

It led to the automaker launching the referral program to help with sales and now it apparently leads to owners helping Tesla with vehicle deliveries.
As we reported a few hours ago, Tesla is bringing back free Supercharging to inventory cars and Model 3 to help sell cars during the end of quarter rush.

Tesla is launching several different efforts to help sales during the last week of the quarter as it attempts to become profitable.

If those efforts are successful, Tesla will have to handle an incredible delivery volume.

After an owner suggested that they could help with deliveries, CEO Elon Musk accepted the offer and gave instructions on how owners can help with deliveries in the coming week:

It does sound like an open invitation for owners to come help out over the weekend and next week.

During the delivery of a new Tesla vehicle, the buyer gets a quick look around the car for a quality check before they need to handle some paperwork for the purchase and vehicle registration, which Tesla handles in some markets, and then there’s a short orientation presentation with the vehicle.

The first two steps absolutely need to be handled by Tesla employees. The third one could potentially be handled by owners, but there are important parts, like the use of Autopilot, that could be problematic since employees are required to make the capability of the system and the responsibility of the driver very clear.

Electrek’s Take

As we previously reported, Tesla is currently trying to get the whole process down to just 5 minutes by replacing the orientation by some videos available before delivery.

Owners could be helpful to complement the orientation process.

Something like employees giving a 2-3 minute presentation and then have the volunteer owners available for questions while employees move on to the next customer would be an interesting solution.

That said, this is obviously not a sustainable solution. Tesla needs to find a way to support the increased delivery volume while maintaining a great delivery experience.

For most of those buyers, it’s the first time they are buying a premium vehicle. They deserve a premium buying and delivery experience.

[Micele]

Nieuwigheden zijn nu gekend...

Selectie Drive on Nav betekent na de update:

- ook zonder tussenkomst bestuurder van rijstrook wisselen, dus ook inhalen-in-/uit-voegen.
- ook op-/afritten nemen zonder tussenkomst mogelijk (On Ramp/Off Ramp)
- snelwegwisselaars idem.

15" display: aankondiging van komende navigatie/autopilot-interacties gaan nu sneller zichtbaar zijn, ttz verplaatst korter aan de kant van de bestuurder.

https://electrek.co/2018/09/23/tesla...av-model-3-ui/

Sep. 23rd 2018

Tesla Version 9 update: getting closer to release, now fixes one of the biggest issues with Model 3 UI, and more

Tesla’s version 9 software update is expected to be the automaker’s most extensive update in two years and recent leaks showed that it appears to be behind in the development process.

We have learned that the update is finally getting closer to release with a look at the latest build with new features and fixes, including Tesla fixing one of the biggest issues with Model 3’s navigation UI.

Earlier this month, we got a first look at version 9 with an early alpha build obtained by Tesla hacker and tinkerer Jason Hughes.

It showed that the main change is that Tesla is bringing to the Model S and Model X a UI similar to the Model 3’s UI.

The update also included a new Autopilot feature called ‘Drive On Nav’ to enable more automated driving on the highway with automatic lane changes.

A reliable source with access to a newer development build of version 9 told Electrek about the latest changes to the update as it moves closer to a release.

‘Drive On Nav’ has been updated. As we reported, the system suggests lane changes on the highway based on a destination that was added to the navigation system.

- It enables Autopilot to take interchanges and exits, like Tesla’s promised Enhanced Autopilot ‘On Ramp/Off Ramp’ feature.

In the previous version of the update, ‘Drive On Nav’ automatically suggested lane changes based on the destination, but the driver needed to pull on the Autopilot stalk to initiate any lane change.
- Now it is not required anyone in the latest version of the feature.

Tesla also removed the navigation waypoints that were in the previously leaked version. Elon Musk said that Tesla is finally going to release its dashcam feature using Autopilot cameras in version 9, but the feature didn’t appear to be in the latest development version or at least there wasn’t any reference to it.

- Another change in the latest version of the software update is that Tesla moved the section showing the next actions in the navigation system from the right of the screen to the left – closer to the driver:

Musk recently said that Tesla plans to release the version 9 update to its early access fleet of owners (beta testers) over the last few weeks and that the wider fleet will receive it a few weeks after that.

Electrek’s Take

The update doesn’t appear to have made it to the early access fleet yet, but the latest version seems to be much closer to a release.

‘Drive On Nav’ now looks more like the ‘On Ramp/Off Ramp’ feature, which is expected to be the biggest change to Autopilot in version 9.

I am also pretty excited about moving the navigation turns to the left of the Model 3 center screen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nieuwigheden zijn nu gekend...

Selectie Drive on Nav betekent na de update:

- ook zonder tussenkomst bestuurder van rijstrook wisselen, dus ook inhalen-in-/uit-voegen.
- ook op-/afritten nemen zonder tussenkomst mogelijk (On Ramp/Off Ramp)
- snelwegwisselaars idem.

15" display: aankondiging van komende navigatie/autopilot-interacties gaan nu sneller zichtbaar zijn, ttz verplaatst korter aan de kant van de bestuurder.

autonoom autobaan rijden.

Nize.