Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 mei 2020, 05:38   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
Standaard VLD-leden over het communautaire

Vandaag vinden we in De Standaard een tekstje van een paar leden van de VLD, over het communautaire.

Nu zijn die mensen die dat tekstje onderschreven niet direct de eerste de beste meelopers.

Dan stelt zich de vraag wat dat wel zal geven.
Gaat Lachaert daar rekening mee houden? Riskeert hij van een aantal leden te verliezen (zodat hij een half-elfje wordt?)

Hebben liberalen echt goesting om het gewoon te doen, in één federale regering, die gedomineerd wordt door de PS en door ecolo?

titel: Het efficiënte, unitaire België is een sprookje

Ondertitel: Open VLD delft haar eigen graf door te flirten met het belgicisme, schrijven tien oud-voorzitters van het Liberaal Vlaams Studentenverbond.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200527_04972548



Citaat:
Het politieke gestuntel van de voorbije weken plaatst het communautaire gekrakeel opnieuw op het voorplan. Ministers lopen elkaar voor de voeten, beslissingen gaan alle kanten uit en de verschillende beleidsniveaus rijden elkaar de gracht in. Dat noopt sommige liberale prominenten tot de herontdekking van België. Jong VLD en Open VLD Vrouwen pleiten zelfs voor een comeback van de unitaire staat. Veel liberale politici tonen zich terecht bezorgd over het institutionele kluwen. Dat er iets schort aan de Belgische staatsarchitectuur is nogal wiedes. Maar wij vrezen dat dit communautaire bochtenwerk de partij veel geloofwaardigheid kost.

De communautaire vrede tussen Vlamingen en Franstaligen wordt steevast afgekocht door op ad-hocbasis bevoegd?*heden door te sluizen naar de regio’s. Het resultaat van zes staatshervormingen is een lappendeken aan onsamenhangende bevoegdheidsverdelingen waarin een kat haar jongen niet terugvindt. Het lood?*gieterfederalisme en de wafelijzers botsen tijdens deze crisis op hun limieten. Een bisnummer van het unitaire België is voor libe?*ralen zowat het slechtst denkbare idee.

Besmet model

Dat er vroeger een unitair, harmonieus België bestond, is een sprookje. Pas sinds 1948 kent ons land het algemeen enkelvoudig stemrecht. Voordien waren Vlaamse verzuchtingen stofjes aan de francofone weegschaal. De eerste staatshervorming volgde al 22 jaar later. Vlamingen en Franstaligen gingen in unitaire regeringen vaak rollend over straat, van crisis tot crisis.

Telkens wanneer Open VLD het opportuun acht, zingt ze een ander communautair liedje

Liberalen hebben altijd geschipperd tussen Vlaamsgezindheid en verknochtheid aan het Belgische niveau, maar dat is geen drama. Alarmerender is dat Open VLD telkens wanneer ze het electoraal opportuun acht, een ander communautair liedje begint te zingen.

Guy Verhofstadt bewierookte het confederale model in zijn Burgermanifesten. Een model dat partij-icoon Karel Poma begin deze eeuw het partijprogramma heeft binnengeloodst. Een model waar Gwendolyn Rutten tijdens de wittebroodsweken van haar voorzittersambt nog de lof over zong. Een model dat vervolgens in de ban werd geslagen wegens ‘besmet’.

Dat de partij weldra in navolging van MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez de unitaire kaart zal trekken, is best mogelijk. Wie kan nog volgen?

Electorale afgrond

Hier komen we tot de kern van het probleem. Open VLD speelde heel wat van haar veren kwijt door het povere sociaal-economische palmares van de paarse regeringen. De entente met de socialisten resulteerde in opgesmukte begrotingen en sociaal-economisch gedraal. Het gevolg is een schuldverslaafd België dat de vergrijzingsbom niet kan ontmijnen.

Open VLD liet zich vervolgens de kaas van het brood eten door de N-VA, die maar wat graag in het liberaal-economische gat sprong. Zo konden de Vlaams-nationalisten, niet gespeend van opportunisme, het verschil met het economisch linksere Wallonië benadrukken. Die strategie heeft de N-VA geen windeieren gelegd. Ze slokte een deel van het liberale electoraat op en ontpopte zich als populairste ondernemerspartij.

De liberale partij heeft daar nooit een antwoord op kunnen formuleren. Ze slachtofferde het confederalisme en reanimeerde het Belgische bestuursniveau. Ze dacht zich zo te kunnen onderscheiden van de N-VA. Een scherp blauw profiel wisselde ze in voor een luchtig marketingverhaal over goesting, doeners en vleugels. Het schrijnende resultaat van dat rondje existentiële paniekvoetbal is een partij die op de electorale afgrond balanceert.

Het is voor ons onbegrijpelijk dat sommige liberalen de deelstaten willen laten opgaan in een gerehabiliteerde Belgische eenheidsstaat. Hoe menen zij een liberaal programma te verwezenlijken op het bestuursniveau waar zowat alles in de soep is gedraaid de afgelopen jaren? Zelfs Karel De Gucht zei ooit dat er op federaal niveau geen enkel dossier was waarover Vlamingen en Franstaligen eensgezindheid konden bereiken.

De coronapandemie zet de discussie op scherp. De economische averij voor ons land is nu al gigantisch. De tijd van aanmodderen en schulden maken is voorbij, partijen moeten sociaal-economisch kleur bekennen. Blijven we vastzitten in de oneindige schuldencarrousel, waarbij we problemen voor ons uitschuiven? Of maken we ons land toekomstbestendig om de prangende sociaal-economische uitdagingen het hoofd te bieden?

Dat vergt een sociaal-economische paradigmashift. Maar ten zuiden van Samber en Maas staat de drievuldigheid PS-Ecolo-PTB niet te springen om te bakkeleien over kerntaken, de arbeidsmarkt of budgettaire orthodoxie. Net met die collectivistische mijmeraars meent een deel van Open VLD over een kleine, efficiënte overheid te kunnen onderhandelen. Dat zou uiteindelijk tot een centrumlinks feestje leiden met een nuttige Vlaamse idioot als dj-premier, waar geld wordt uitgestrooid dat er niet is. En de liberalen zouden niet welkom zijn op de dansvloer.

Reglementitis

Moet de partij dan de kaart van het confederalisme trekken? Neen. Confederalisme is een obscure term waarover zelfs academici struikelen. Het confederalisme van de N-VA bestaat erin dat ze het liberaal-economische argument inzetten om hun separatistische agenda te dienen. Het onafhankelijkheidsstreven prevaleert op het economische. Een onafhankelijk Vlaanderen zou niet noodzakelijk liberaal zijn, zoals de N-VA bewijst in de aan reglementitis lijdende Vlaamse uitgave?*regering.

Willen liberalen een dam opwerpen tegen een bemoeizuchtige overheid, dan dienen ze het subsidiariteitsbeginsel te omarmen. Homogene bevoegdheidspakketten worden zo veel mogelijk toebedeeld aan het beleidsniveau dat het dichtste bij de burger staat. Zo is beleid op maat mogelijk, wordt politieke participatie van burgers gemaximaliseerd en hebben die burgers ook meer vat op het beleid. Ze kunnen het afstraffen of belonen via het stemhokje.

Liberalen zijn agnostisch tegenover de vraag op welk niveau de overheid een bepaald probleem het best aanpakt. Ze hebben drie leidmotieven: een slagkrachtige overheid die zich zo efficiënt mogelijk van haar kerntaken kwijt, een beleid dat zo dicht mogelijk bij de burger staat en fiscale autonomie.

Wij betwijfelen of een unitair België voor die lakmoesproef slaagt. Ballonnetjes over unitarisme zijn daarom problematisch. We zijn ervan overtuigd dat Egbert Lachaert een nieuw communautair verhaal kan schrijven dat enkele generaties meegaat en niet wordt geslacht op het altaar van partijpolitieke onderscheidingsdrang.

Ondertekend door:

Mathias Adriaenssens

Thomas Buyse

Nicolas Engelmann

Ischa Lambrechts

Laurent Maes

Brandaan Mombaers

Michiel Rogiers

Werner Vandenbruwaene

Lawrence Vanhove

Thibault Viaene

Oud-voorzitters van het Liberaal Vlaams Studentenverbond
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 05:44   #2
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Gaat Lachaert daar rekening mee houden?
Ga er van uit dat de VLD top zal doen wat goed is voor de VLD top.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 06:00   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Een duidelijke analyse door mensen die er voor OVLD waarschijnlijk niet toe doen.


Gwendolyn en Guy komen hier, terecht, niet goed uit.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 06:14   #4
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

De nva komt er bekakt uit:

Citaat:
Moet de partij dan de kaart van het confederalisme trekken? Neen. Confederalisme is een obscure term waarover zelfs academici struikelen. Het confederalisme van de N-VA bestaat erin dat ze het liberaal-economische argument inzetten om hun separatistische agenda te dienen. Het onafhankelijkheidsstreven prevaleert op het economische. Een onafhankelijk Vlaanderen zou niet noodzakelijk liberaal zijn, zoals de N-VA bewijst in de aan reglementitis lijdende Vlaamse uitgaveregering.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 06:17   #5
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De nva komt er bekakt uit:
Voor een donkerblauwe liberaal niet nee.


Maar zoals we u kennen hebt u hier, waarschijnlijk bewust, overheen gelezen.


Open VLD liet zich vervolgens de kaas van het brood eten door de N-VA, die maar wat graag in het liberaal-economische gat sprong. Zo konden de Vlaams-nationalisten, niet gespeend van opportunisme, het verschil met het economisch linksere Wallonië benadrukken. Die strategie heeft de N-VA geen windeieren gelegd. Ze slokte een deel van het liberale electoraat op en ontpopte zich als populairste ondernemerspartij.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024

Laatst gewijzigd door reservespeler : 27 mei 2020 om 06:20.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 06:43   #6
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Voor een donkerblauwe liberaal niet nee.


Maar zoals we u kennen hebt u hier, waarschijnlijk bewust, overheen gelezen.


Open VLD liet zich vervolgens de kaas van het brood eten door de N-VA, die maar wat graag in het liberaal-economische gat sprong. Zo konden de Vlaams-nationalisten, niet gespeend van opportunisme, het verschil met het economisch linksere Wallonië benadrukken. Die strategie heeft de N-VA geen windeieren gelegd. Ze slokte een deel van het liberale electoraat op en ontpopte zich als populairste ondernemerspartij.
QED dat ze er maar bekakt uitkomen dus.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2020, 08:21   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.009
Standaard

Toch blijft de vraag of de vld een elfje zal blijven,
of af zal zakken naar een half-elfje.

Zal Lachaert kunnen schipperen tussen de goesting van zijn toppers (vb. Croo die premier wil worden, nog voor zijn vader zou overlijden), en het groeien van zijn partij?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 08:48   #8
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Communautaire is vrijheid beperkend. Een echte liberaal is dus tegen communautaire.
NV-A is economisch-liberaal. Maar voor de rest dictatoriaal.

Ieder zijn keuze.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:20   #9
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De nva komt er bekakt uit:
De tijd dat Open VLD tegenstander was van overdreven regelneverij ligt ook al een tijdje naast ons.

Een klein voorbeeldje: Indien ik me niet vergis is Mechelen één van de grootste fans van GAS-boetes.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:22   #10
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Communautaire is vrijheid beperkend. Een echte liberaal is dus tegen communautaire.
NV-A is economisch-liberaal. Maar voor de rest dictatoriaal.

Ieder zijn keuze.
Waarom zou communautaire vrijheid beperkend moeten zijn?

Waarom is een bevoegdheid die door een gewest wordt uitgeoefend meer vrijheidsbeperkend dan een bevoegdheid die door een federale overheid wordt uitgeoefend?

Vindt u het subsidiariteitsbeginsel bijvoorbeeld vrijheidsbeperkend?

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 4 juni 2020 om 09:22.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:29   #11
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De tijd dat Open VLD tegenstander was van overdreven regelneverij ligt ook al een tijdje naast ons.

Een klein voorbeeldje: Indien ik me niet vergis is Mechelen één van de grootste fans van GAS-boetes.
Tegen straffeloosheid zijn is niet liberaal?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:30   #12
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Tegen straffeloosheid zijn is niet liberaal?
Ik heb het niet over straffeloosheid. Ik heb het over overdreven regelneverij.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:49   #13
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik heb het niet over straffeloosheid. Ik heb het over overdreven regelneverij.
Geef eens een voorbeeld?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 09:57   #14
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Geef eens een voorbeeld?
Hier heb je er 100:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/t...eck=1591260965

Ik sluit me wat aan bij wat deze voormalig vrederechter er over zegt:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/fl3qjjvs

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 4 juni 2020 om 09:57.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 10:06   #15
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Liberalen zouden inderdaad op dat vlak beter kunnen (al scoren qua regelneverij andere partijen veel beter wanneer ik uw lijstje bekijk...)
Nu, Somers heeft een beetje een autoritaire achtergrond die hem soms parten speelt. Hij is geen volbloed liberaal...
Een actiepunt voor Egbert.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 4 juni 2020 om 10:08.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 10:20   #16
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Liberalen zouden inderdaad op dat vlak beter kunnen (al scoren qua regelneverij andere partijen veel beter wanneer ik uw lijstje bekijk...)
Nu, Somers heeft een beetje een autoritaire achtergrond die hem soms parten speelt. Hij is geen volbloed liberaal...
Een actiepunt voor Egbert.
geen volbloed liberaal? liberalisme lijkt me een vrij brede beweging. om nu te zeggen wie of wat een volbloed liberaal is, dat is niet zo simpel denk ik.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 11:18   #17
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom zou communautaire vrijheid beperkend moeten zijn?

Waarom is een bevoegdheid die door een gewest wordt uitgeoefend meer vrijheidsbeperkend dan een bevoegdheid die door een federale overheid wordt uitgeoefend?

Vindt u het subsidiariteitsbeginsel bijvoorbeeld vrijheidsbeperkend?
Allez zeg.

Als ik mijn café "café du gare" willen heten beginnen ze al te reclameren en mij te demonisren. Dat is toch vrijheid beperkend.

Heb ge hier de flamingantjes al gehoord?: Brusselaars hebben geen vrije keuze: ze zullen verplicht bij Vlaanderen horen. Ze moeten Nederlands gaan spreken.

Elke nieuwe grens is toch vrijheid beperkend.

Laatst gewijzigd door pajoske : 4 juni 2020 om 11:21.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 11:39   #18
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Allez zeg.

Als ik mijn café "café du gare" willen heten beginnen ze al te reclameren en mij te demonisren. Dat is toch vrijheid beperkend.

Heb ge hier de flamingantjes al gehoord?: Brusselaars hebben geen vrije keuze: ze zullen verplicht bij Vlaanderen horen. Ze moeten Nederlands gaan spreken.

Elke nieuwe grens is toch vrijheid beperkend.
Als ze Vlaamse centen willen, heeft Vlaanderen het recht om inspraak te hebben.
Het is immers ook een vrijheidsberoving om belastingen op inkomsten te innen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 11:43   #19
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Allez zeg.

Als ik mijn café "café du gare" willen heten beginnen ze al te reclameren en mij te demonisren. Dat is toch vrijheid beperkend.

Heb ge hier de flamingantjes al gehoord?: Brusselaars hebben geen vrije keuze: ze zullen verplicht bij Vlaanderen horen. Ze moeten Nederlands gaan spreken.

Elke nieuwe grens is toch vrijheid beperkend.
Welke vrijheid wordt er beperkt door een bevoegdheid toe te wijzen aan het gewest in plaats van aan het federale niveau?

Subsidiariteit wordt meestal als vrijheidsverruimend ervaren. Men kan op lokalere schaal beslissingen nemen zonder af te hangen van een te centralistisch hoger niveau.

Dat zou u als overtuigd Limburger toch moeten toejuichen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 11:44   #20
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Liberalen zouden inderdaad op dat vlak beter kunnen (al scoren qua regelneverij andere partijen veel beter wanneer ik uw lijstje bekijk...)
Nu, Somers heeft een beetje een autoritaire achtergrond die hem soms parten speelt. Hij is geen volbloed liberaal...
Een actiepunt voor Egbert.
Dat ontken ik niet, maar het is toch niet abnormaal dat ik voor mensen die zichzelf als liberalen bestempelen een hogere drempel hanteer?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be