Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De gebruikelijke bullshit. Er moet weer gestemd worden over verlenging van de sancties tegen Rusland, en sommige landen als Italië en Hongarije zien dit niet zitten.

Oh ja, U zult beginnen over complottheorieën. Maar ziet even over het hoofd dat men in het Westen constant complottheorieën verzint, zoals nu weer.

Welke complottheorieën?? Uw verbeelding slaat weer op hol!

En de russen zijn zo ongelooflijk dom!! Spionnen sturen terwijl we weten dat ze komen!

De kgb 'ers draaien zich om in hun graf!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Welke complottheorieën?? Uw verbeelding slaat weer op hol!

En de russen zijn zo ongelooflijk dom!! Spionnen sturen terwijl we weten dat ze komen!

De kgb 'ers draaien zich om in hun graf!

Complottheorieën dat de Russen overal achter zouden zitten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Complottheorieën dat de Russen overal achter zouden zitten.

Wie beweert in hemelsnaam dat de Russen achter de problemen in Libië of Syrië zouden zitten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wie beweert in hemelsnaam dat de Russen achter de problemen in Libië of Syrië zouden zitten?

De Amerikanen beweren dat de problemen in Syrië de schuld van Rusland is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Complottheorieën dat de Russen overal achter zouden zitten.

Niet overal achter maar achter een heel aantal gekende feiten en misdaden in Oekraiene, Syrie en het UK : jazeker.
De cover-up operaties worden nu ook ontmaskerd, dit zijn feiten.

Je hebt echt last met de realiteit Tomm, en het zal er niet beter op worden.
Wen er maar aan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen beweren dat de problemen in Syrië de schuld van Rusland is.

Deels terecht uiteraard.
Zelfs bekende historici zoals Timothy Snyder ondersteunen dat nu.

Rusland speelde en speelt in Syrie geopolitieke spelletjes en een ervan is ongetwijfeld : de vluchtelingenstroom richting de EU maximaliseren om disruptie en chaos te creeren.

Dat is een van de redenen waarom Rusland de tientallen gifgas-aanvallen van het Assad regime heeft gesteund en toegedekt (tot en met open en blote sabotage van het OPCW onderzoek, tot in Den Haag toe.)

https://www.amazon.com/Road-Unfreedo.../dp/0525574468

The Road to Unfreedom: Russia, Europe, America

From the author of On Tyranny comes a stunning new chronicle of the rise of authoritarianism from Russia to Europe and America.

With the end of the Cold War, the victory of liberal democracy seemed final. Observers declared the end of history, confident in a peaceful, globalized future. This faith was misplaced. Authoritarianism returned to Russia, as Putin found fascist ideas that could be used to justify rule by the wealthy. In the 2010s, it has spread from east to west, aided by Russian warfare in Ukraine and cyberwar in Europe and the United States.

Russia found allies among nationalists, oligarchs, and radicals everywhere, and its drive to dissolve Western institutions, states, and values found resonance within the West itself. The rise of populism, the British vote against the EU, and the election of Donald Trump were all Russian goals, but their achievement reveals the vulnerability of Western societies.

https://www.theguardian.com/books/20...view-tim-adams

Russian TV and social media would create a climate in which news became entertainment, and nothing would quite seem factual. This surreal shift is well documented, but Snyder’s forensic examination of, for example, the news cycle that followed the shooting down of flight MH17 makes essential reading. On the first day official propaganda suggested that the Russian missile attack on the Malaysian plane had in fact been a bodged attempt by Ukrainian forces to assassinate Putin himself; by day two, Russian TV was promoting the idea that the CIA had sent a ghost plane filled with corpses overhead to provoke Russian forces.

The more outrageous the official lie was, the more it allowed people to demonstrate their faith in the Kremlin. Putin made, Snyder argues, his direct assault on “western” factuality a source of national pride. Snyder calls this policy “implausible deniability”; you hear it in the tone of the current “debate” around the Salisbury attack: Russian power is displayed in a relativist blizzard of alternative theories, delivered in a vaguely absurdist spirit, as if no truth on earth is really provable.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Deels terecht uiteraard.
Zelfs bekende historici zoals Timothy Snyder ondersteunen dat nu.

Rusland speelde en speelt in Syrie geopolitieke spelletjes en een ervan is ongetwijfeld : de vluchtelingenstroom richting de EU maximaliseren om disruptie en chaos te creeren.

Dat is een van de redenen waarom Rusland de tientallen gifgas-aanvallen van het Assad regime heeft gesteund en toegedekt (tot en met open en blote sabotage van het OPCW onderzoek, tot in Den Haag toe.)

https://www.amazon.com/Road-Unfreedo.../dp/0525574468



https://www.theguardian.com/books/20...view-tim-adams

LOL die Snyder en de Amerikanen hebben natuurlijk het monopolie op "factuality"... De Amerikanen hebben de wereld van bij het begin belogen en bedrogen in het Midden-Oosten, hebben Libië en Irak ("weapons of mass destruction") kapot gemaakt, en extremisten bewapend in Syrië.

Toen de Russen tussen kwamen was Syrië grotendeels in handen van jihadisten. Maar dat kwam bepaalde landen en belangen goed uit, de Russen hebben de jihadi's grotendeels verdreven, en terug vrede gebracht in Syrië. Dat is onvergeeflijk voor Israël en sommige belangengroepen met extreem veel macht in de VS.

De Russen doorprikken de Amerikaanse leugens, en dat vinden ze onvergeeflijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet overal achter maar achter een heel aantal gekende feiten en misdaden in Oekraiene, Syrie en het UK : jazeker.
De cover-up operaties worden nu ook ontmaskerd, dit zijn feiten.

Je hebt echt last met de realiteit Tomm, en het zal er niet beter op worden.
Wen er maar aan.

Maar als de Russen Amerikaanse en westerse complotten ontmaskeren is het "complottheorie". Jaja maar goed hoe "onbevooroordeeld" U bent weet iedereen op dit forum wel... Als de Amerikanen en de Hollanders iets beweren zijn het "feiten" volgens U, als de Russen iets beweren per definitie leugens volgens U.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als de Russen Amerikaanse en westerse complotten ontmaskeren is het "complottheorie". Jaja maar goed hoe "onbevooroordeeld" U bent weet iedereen op dit forum wel... Als de Amerikanen en de Hollanders iets beweren zijn het "feiten" volgens U, als de Russen iets beweren per definitie leugens volgens U.

parcifal kan niet relativeren...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als de Russen Amerikaanse en westerse complotten ontmaskeren is het "complottheorie". Jaja maar goed hoe "onbevooroordeeld" U bent weet iedereen op dit forum wel... Als de Amerikanen en de Hollanders iets beweren zijn het "feiten" volgens U, als de Russen iets beweren per definitie leugens volgens U.

Van de russen is geweten en bewezen dat ze op ELK niveau bewust leugens fabriceren en verkondigen.

Kijk maar naar heel die Rusada-historie : zoveel leugens door de minister van Sport dat het belachelijk werd op de duur.

Kijk naar de invasie in Crimea en de activiteiten van het Russische leger in Donbas : Putin liegt dat hij zwart ziet, en het kan hem geen r**t schelen dat iedereen het weet.

Kijk naar MH17 : het russisch ministerie van Defensie heeft bewust gelogen en satelietbeelden vervalst. Dat zijn feiten.

Kijk naar Salisbury, Litvinenko, de Cyber-aanvallen op verschillende Europese landen en in de VS : De russische inmenging is bewezen. Rusland blijft liegen.

En dat is nog maar het topje van de ijsberg.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

parcifal kan niet relativeren...

Er valt niet veel te relativeren, bij elke nieuwe onthulling blijkt de russische beerput nog veel dieper dan al gedacht..

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen trekken nu al massaal naar Duitsland voor abortus. Roemenen trokken toen naar Bulgarije of Hongarije.

Ik ben voor alle duidelijkheid tegen een verbod op abortus, dat was een van de slechte beslissingen van Ceausescu. Je moet weten dat in de jaren 80 abortus legaal was in Polen en de meeste Oostblok landen en illegaal in België.

Dzjeezes, man. Ik ben blij dat we het tenminste eens zijn dat het een uiterst domme maatregel van Ceaucescu betrof. Al de rest is klassiek Oost-West gezever.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als de Russen Amerikaanse en westerse complotten ontmaskeren is het "complottheorie". Jaja maar goed hoe "onbevooroordeeld" U bent weet iedereen op dit forum wel... Als de Amerikanen en de Hollanders iets beweren zijn het "feiten" volgens U, als de Russen iets beweren per definitie leugens volgens U.

Dus gij denkt dat die Russen naar Engeland kwamen om de Kathedraal van Canterbury te bezoeken en niet om Skripal te vergiftigen?

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ondervraag hier een hoop bejaarden en zij antwoorden ook stuk voor stuk dat 'vroeger alles beter was' hoor.

Dat kan inderdaad. In die periode moest niemand voor iets zorgen, er werd voor hen gezorgd. Niemand is daar gewoon om zelf te denken en zelf initiatieven te nemen en dat maakt hun leven nu zo moeilijk.
Als ze vroeger de oogst bekeken en ze zagen dat er een onweer af kwam dan gingen ze toch naar huis omdat het 5 uur was en ze kregen toch eten van de staat. Als ze dat nu doen is hun oogst naar de vaantjes en hebben ze honger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is een van de redenen waarom Rusland de tientallen gifgas-aanvallen van het Assad regime heeft gesteund en toegedekt (tot en met open en blote sabotage van het OPCW onderzoek, tot in Den Haag toe.)

Is er enig bewijs voor de betrokkenheid van Assad in mogelijke gifgasaanvallen? U gaat dus op voorhand uit van de schuld van het regime in Damascus en bouwt er een cirkelredenering rond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Dat kan inderdaad. In die periode moest niemand voor iets zorgen, er werd voor hen gezorgd. Niemand is daar gewoon om zelf te denken en zelf initiatieven te nemen en dat maakt hun leven nu zo moeilijk.
Als ze vroeger de oogst bekeken en ze zagen dat er een onweer af kwam dan gingen ze toch naar huis omdat het 5 uur was en ze kregen toch eten van de staat. Als ze dat nu doen is hun oogst naar de vaantjes en hebben ze honger.

De Oostblokregimes herleiden mensen tot kleine kinderen: mama en papa zorgen voor je en je hoeft eigenlijk zelf geen verantwoordelijkheid te dragen. Het resultaat was er ook naar: heel veel werd verwaarloosd en kwaliteitszorg was niet iets waar je bij stilstond. Eigen initiatief was niet aan de orde, want het regime vond dat zoiets de verkeerde kant kon opgaan. Stel je eens voor dat mensen zelf aan het denken zouden gaan?!

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Oostblokregimes herleiden mensen tot kleine kinderen: mama en papa zorgen voor je en je hoeft eigenlijk zelf geen verantwoordelijkheid te dragen. Het resultaat was er ook naar: heel veel werd verwaarloosd en kwaliteitszorg was niet iets waar je bij stilstond. Eigen initiatief was niet aan de orde, want het regime vond dat zoiets de verkeerde kant kon opgaan. Stel je eens voor dat mensen zelf aan het denken zouden gaan?!

Daarom heeft het extreem rechts uitschot daar ook vele volgelingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Daarom heeft het extreem rechts uitschot daar ook vele volgelingen.

Los van de discussie over het waarheidsgehalte van uw bericht zie ik niet onmiddellijk het verband tussen wat u schrijft en mijn eerder bericht.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Dat kan inderdaad. In die periode moest niemand voor iets zorgen, er werd voor hen gezorgd. Niemand is daar gewoon om zelf te denken en zelf initiatieven te nemen en dat maakt hun leven nu zo moeilijk.
Als ze vroeger de oogst bekeken en ze zagen dat er een onweer af kwam dan gingen ze toch naar huis omdat het 5 uur was en ze kregen toch eten van de staat. Als ze dat nu doen is hun oogst naar de vaantjes en hebben ze honger.

Tip:
niet veralgemenen
niet overdrijven; een beetje mag maar teveel is teveel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Oostblokregimes herleiden mensen tot kleine kinderen: mama en papa zorgen voor je en je hoeft eigenlijk zelf geen verantwoordelijkheid te dragen. Het resultaat was er ook naar: heel veel werd verwaarloosd en kwaliteitszorg was niet iets waar je bij stilstond. Eigen initiatief was niet aan de orde, want het regime vond dat zoiets de verkeerde kant kon opgaan. Stel je eens voor dat mensen zelf aan het denken zouden gaan?!

Ergens klopt dat wel. Daarom is een systeem zoals in China beter. De staat blijft de economie sturen en grotendeels in handen hebben, maar persoonlijk initiatief wordt wel gewaardeerd en aangemoedigd.
Het is echter niet zo dat je niets moest doen, wie beter z'n best deed verdiende meer, het zogenaamde stachanovisme. En wie in Noord-siberiË wilde werken kreeg allerlei cadeaus zoals hoger loon, weekendvliegtuig reizen heen en terug naar huis, etc. Daarnaast werd creativiteit dikwijls wel aangemoedigd. Alleen binnen bepaalde lijntjes.
Tenslotte bvb. in die kolchozen maar ook veel fabrieken heerste meer samenhorigheid. Men was trots op de plaats waar men werkte en wilde dat die onderneming zou bloeien.

Men had de goede dingen moeten behouden en de slechte (zoals de overdreven administratie, overijverige geheime dienst, etc.) veranderen. In plaats daarvan werd alles weggegooid en wat in de plaats kwam was vooral werkloosheid, armoede, onzeker bestaan.

Belarus is een land waar het bestaande systeem werd verder gezet, maar de nodige veranderingen werden aangebracht. (een privé sector, vooral horeca, kleine en middelgrote ondernemingen, de mogelijkheid om ongelimiteerd naar het Westen te reizen, aanmoedigen van creativiteit (Minsk is een belangrijke speler geworden in het ontwikkelen van computergames bvb. )
Zelfs Johan Holslag, erg kritisch voor Rusland en vooral Oekraïne, was positief verrast door Belarus. Je zag, in tegenstelling tot Oekraïne en Rusland, geen armoede, ook geen grote rijkdom. Het ontbreken van de universele ketens vond hij verfrissend. In plaats daarvan heel degelijke lokale winkels en restaurants. De lonen zijn aan de lage kant, maar hoger dan in Oekraïne, iets lager dan Rusland. Echter, het dagelijkse leven is erg goedkoop, huisvesting wordt gesubsidieerd, onderwijs en gezondheidszorg zijn gratis, etc.
Een evenwichtige samenleving, wat niet gezegd kan worden van de meeste andere Oost-Europese landen en zeker niet van buurland Oekraïne. Ook niet de problemen die westerse grootsteden kennen zoals rellen, Islam-terrorisme, achterbuurten, criminaliteit, etc. Er zijn kleine Poolse, Joodse en Russische minderheden, maar dan vallen niet op in het straatbeeld.

https://www.youtube.com/watch?v=EcamfKkRhTM
https://www.youtube.com/watch?v=JKamxv3k4YI
https://www.youtube.com/watch?v=JVtvJpFqi-0