Het stempubliek van socialisten onder de loep

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hier moet je toch wat verder kijken. Het is ook van belang hoe je aan je inkomen bent geraakt, hoe hoog of laag dat ook mag zijn en welke uitgaven hiermee moeten worden gedekt.
Het woord 'correct' is niet meer van toepassing bij grote groepen van onze Belgische bevolking.

Zolang dat binnen de grenzen van het legale gebeurt, is het voor mij OK. Iemand die, zowel fysiek als mentaal, in goede gezondheid verkeert, kan imo geen twee jaar ongehinderd blijven stempelen of van een uitkering leven.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hier verloopt dat ook niet echt op een correcte manier.

Klopt, ik laat bijna de helft van mijn bruto-loon liggen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bwa, ik kom uit een nest van actieve CVP politici en mogelijk stemmen er binnen de familie nog enkelen op de 'christen democraten' .
In het verleden heb ikzelf al op zowat iedere partij gestemd.
Toenmalige CVP/ Open VLD / NVa ...
Uiteindelijk geloof ik dat men op basis van egoïsme geen aangename samenleving kan opbouwen. Pas op, ik versta die mensen die zo veel mogelijk bij elkaar grabbelen ongeacht de gevolgen voor de buurman. Vaak ingegeven door schrik om ooit eens te weinig te hebben.
Ik vrees alleen dat een goede verstandhouding onder mensen nooit kan vervangen worden door centen op de bank.

Dus lijkt het me verstandig om voor partijen te kiezen die op zijn minst laten uitschijnen dat ze kiezen voor die aangename samenleving.

Klopt, maar dan kunt ge best niet voor de sossen stemmen.
Daar zitten immers de grootste egoïsten, leven van een uitkering en in ‘t zwart gaan werken.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Klopt, ik laat bijna de helft van mijn bruto-loon liggen

En waarom is dat volgens jou ongepast?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het blijven politici.

correct . Maar toch, daar stem je dan toch niet voor, neen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En waarom is dat volgens jou ongepast?

omdat ik het gevoel krijg dat teveel van dat ingehouden loon, aangewend wordt om anderen mee te onderhouden. Misschien moet ik ook wat minder werken, zo daalt mijn bruto-loon en betaal ik minder belasting, en blijft mijn netto-loon ongewijzigd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

omdat ik het gevoel krijg dat teveel van dat ingehouden loon, aangewend wordt om anderen mee te onderhouden. Misschien moet ik ook wat minder werken, zo daalt mijn bruto-loon en betaal ik minder belasting, en blijft mijn netto-loon ongewijzigd.

Je kan best hulp vragen aan anderen. Wiskunde & fiscaliteit zijn niet je ding.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je kan best hulp vragen aan anderen. Wiskunde & fiscaliteit zijn niet je ding.

Ik ken mijn brutoloon, en weet hoeveel er overschiet, daar is geen hogere wiskunde voor nodig, uw zeer uit de hoogte doende reactie ten spijt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik ken mijn brutoloon, en weet hoeveel er overschiet, daar is geen hogere wiskunde voor nodig, uw zeer uit de hoogte doende reactie ten spijt.

Hmm... indien de kwaliteit van uw loon van hetzelfde gehalte is als de kwaliteit van uw antwoorden, ja dan....

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik ken mijn brutoloon, en weet hoeveel er overschiet, daar is geen hogere wiskunde voor nodig, uw zeer uit de hoogte doende reactie ten spijt.

Echt he.

Maar de proef op de som voor Tavek.

Ik krijg 5000 bruto/maand voor 3 lange dagen werk per week als zelfstandige (gezondheidszorg). Schiet netto 40 tot 50% van over volgens mijn boekhouder dus 2000 a 2500/maand.

Ga ik op die 2 andere weekdagen ook nog doorwerken, dan kom ik op 8000 bruto/maand uit na aftrek van de huur. Gaat de belasting ook nog serieus omhoog. Het is heel moeilijk om te becijferen wat dat voor mijn netto zou betekenen maar (a)sociale lasten gaan dan geweldig de hoogte in. Ik hoor van collega's dat ze 10 000 euro sociale lasten per jaar betalen, los van belastingen.

Dus Tavek, leg mij eens uit waarom het beter is om te mikken op die hoogste belastingschaal in vergelijking met 2 dagen per week tuinonderhoud gaan doen aan 15 euro zwart per uur. Pakweg 15 uur zwartwerk (2 dagen) per week x 15 euro = 225/ euro per week, of 900 per maand onbelast. Ga ik met 8000 bruto (5 dagen heel hard werken) compenseren voor 5000 (3 dagen hard werken) + 2 rustige dagen zwart?

Het zal in ieder geval close zijn.

Het beste is nog om helemaal niet te gaan werken en een werkloosheidsuitkering van 1000 euro per maand te genieten. Dat in combinatie met 2 rustige dagen zwartwerk aan 15 euro per uur, geeft een inkomen van bijna 2000 euro per maand.

't zijn zotten die werken. Misschien moet ik maar stoppen en socialist worden.
Jammer voor de werkenden maar een voetbalelftal met 7 team players en 4 luieriken draait ook niet.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... indien de kwaliteit van uw loon van hetzelfde gehalte is als de kwaliteit van uw antwoorden, ja dan....

De kans is groot dat je nu op zijn negeerlijst gaat. Kort lontje je weet wel

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Echt he.

Maar de proef op de som voor Tavek.

Ik krijg 5000 bruto/maand voor 3 lange dagen werk per week als zelfstandige (gezondheidszorg). Schiet netto 40 tot 50% van over volgens mijn boekhouder dus 2000 a 2500/maand.

Ga ik op die 2 andere weekdagen ook nog doorwerken, dan kom ik op 8000 bruto/maand uit na aftrek van de huur. Gaat de belasting ook nog serieus omhoog. Het is heel moeilijk om te becijferen wat dat voor mijn netto zou betekenen maar (a)sociale lasten gaan dan geweldig de hoogte in. Ik hoor van collega's dat ze 10 000 euro sociale lasten per jaar betalen, los van belastingen.

Dus Tavek, leg mij eens uit waarom het beter is om te mikken op die hoogste belastingschaal in vergelijking met 2 dagen per week tuinonderhoud gaan doen aan 15 euro zwart per uur. Pakweg 15 uur zwartwerk (2 dagen) per week x 15 euro = 225/ euro per week, of 900 per maand onbelast. Ga ik met 8000 bruto (5 dagen heel hard werken) compenseren voor 5000 (3 dagen hard werken) + 2 rustige dagen zwart?

Het zal in ieder geval close zijn.

Het beste is nog om helemaal niet te gaan werken en een werkloosheidsuitkering van 1000 euro per maand te genieten. Dat in combinatie met 2 rustige dagen zwartwerk aan 15 euro per uur, geeft een inkomen van bijna 2000 euro per maand.

't zijn zotten die werken. Misschien moet ik maar stoppen en socialist worden.
Jammer voor de werkenden maar een voetbalelftal met 7 team players en 4 luieriken draait ook niet.

Geloof jij nu echt dat dat allemaal zo simpel is ? Het zwartwerk ligt zo maar voor het rapen volgens U ? Akkoord er zijn misschien enkelen die dat zo kunnen klaarspelen maar dat is echt een kleine minderheid hoor. Of dacht U dat ze in een garage nog veel zwartwerkers hebben rondlopen of zwartwerkers bij een stellingbouwer ? In de horeca is het al helemaal verleden tijd en beetje met bestellingen afleveren met een camionette is ook al lang gedaan.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... indien de kwaliteit van uw loon van hetzelfde gehalte is als de kwaliteit van uw antwoorden, ja dan....

Veel geblaat maar weinig wol. Antwoord eens op mijn case van hierboven.
Wie is daar beter af? De zelfstandige die 5 dagen per week doorwerkt, of de zelfstandige die 3 dagen doorwerkt en 2 dagen (15-16u) zwart werkt aan 15 euro/uur

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geloof jij nu echt dat dat allemaal zo simpel is ?

Ja, omdat ik het zie gebeuren. Mijn buurman is gepensioneerd en onderhoudt de tuinen in omstreken aan 15 euro/ uur.
Overbuur heeft een invaliditeitsuitkering wegens tinnitus en gaat meerdere nachten per week in het zwart werken.
Patiënt van mij is met pensioen en gaat 's nachts bij de bakker werken om controle te vermijden (enkel overdag)
Café uitbater bij de tennisclub is officieel invalide..
Tennisleraars op de club staan in het onderwijs en geven de kampen (lees: kinderopvang) in het zwart.

Dat zijn zo de eersten die ik voor de geest kan halen.
Ik durf ervoor te wedden dat iedereen op dit forum zo enkele mensen in zijn straat kent

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee, dat blijft een slecht idee. Ouders besparen zelden op zichzelf, de kleine zal minder hebben.

Dat is het idee, he. Als hij zo weinig heeft dat hij dood gaat, is het dat weer gewonnen (voor de planeet, he )

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En intelligente mensen maken niet meer kinderen dan ze zichzelf kunnen veroorloven ZONDER kindergeld.

Waardoor ze telkens wat minder kinderen maken dan de anderen, en op den duur uitsterven...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Inderdaad, maar wat doe je met minder intelligente mensen?
Hun kinderen laten verhongeren ?

Eh, ja natuurlijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geloof jij nu echt dat dat allemaal zo simpel is ? Het zwartwerk ligt zo maar voor het rapen volgens U ? Akkoord er zijn misschien enkelen die dat zo kunnen klaarspelen maar dat is echt een kleine minderheid hoor. Of dacht U dat ze in een garage nog veel zwartwerkers hebben rondlopen of zwartwerkers bij een stellingbouwer ? In de horeca is het al helemaal verleden tijd en beetje met bestellingen afleveren met een camionette is ook al lang gedaan.

Kent gij dan niemand die in het zwart gaat werken ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Uiteindelijk geloof ik dat men op basis van egoïsme geen aangename samenleving kan opbouwen.

En laat "egoisme" nu de definiërende eigenschap zijn van een individu. Egoisme is een gegeven. Het is inherent in het bestaan. Als je geen egoist bent, is dat omdat je een onderdeeltje bent van een groter geheel, en dus geen eigen bestaan meer hebt.

Mijn kleine teen is niet egoistisch, want hij is een onderdeel van mij. Maar "ik" kan niet bestaan als eigen entiteit, als ik een "onderdeel" ben van een groter geheel: het ding dat dan een eigenheid en een bestaan heeft, is enkel dat grotere geheel.

Nu is dat misschien iets waar je van droomt: individuen bestaan niet, enkel "de maatschappij", en wij zijn allemaal onderdeeltjes van "de maatschappij". Het enige wat een belang heeft, is dan "de maatschappij". Het is de collectivistische utopie, die een nachtmerrie blijkt te zijn. Waarom ? Omdat we, in plaats van "samen gelijk te zijn", "samen van geen tel meer zijn".

Ga goed beseffen dat, als ik om een of andere reden nadeel ondervindt van mijn kleine teen, en het voor mij beter zou zijn dat ik die kleine teen niet heb, ik, als "entiteit" zal beslissen, zonder boeh of bah, van mijn kleine teen laten te amputeren. Het lot van die kleine teen is dan van ergens in een of andere vuilbak van een ziekenhuis terecht te komen. Van mijn tanden zal dat ook zo zijn. De dag dat ik leukere implants wil dan mijn originele tanden, zal ik niet aarzelen om die tanden laten te trekken. Ik zal nergens enige "compassie" hebben met mijn kleine teen of met mijn tanden. De egoist, nu, ben ik.

Als je dus denkt dat mensen als individu beter "opgelost" worden in een gemeenschap, dan is de nieuwe entiteit, die gemeenschap, en die zal geen "compassie" hebben met een individu als het haar niet uitkomt. Die gaat dan in stukken gesneden worden en in de vuilbak gegooid, net zoals mijn kleine teen. En de egoist, dat is nu die nieuwe entiteit "de maatschappij", en het "belang" van individuen wordt NUL.
Dat gaat OOK geen aangename maatschappij worden voor individuen. Die worden dan zelfs zonder probleem vervangen door andere dinges als dat "de maatschappij" beter uitkomt.

Dus lijkt het me verstandig om voor partijen te kiezen die op zijn minst laten uitschijnen dat ze kiezen voor die aangename samenleving.

Nee, het is geen aangename maatschappij: het is er een waar mensen TOTAAL van geen tel meer zijn, want er is nu een nieuwe egoistische entiteit "de maatschappij".

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waardoor ze telkens wat minder kinderen maken dan de anderen, en op den duur uitsterven...

Kent ge die van "le beurre, l' argent du beurre" en "le cul de la Crémière"?
Awel: ge kunt niet alles willen, he.