Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juli 2004, 15:29   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard Staatsvorm

Om de discussies hier niet door elkaar te laten lopen:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Het eerste punt natuurlijk is om uw maatschappij op een technisch hoog peil te houden, hebt ge bv olie nodig. En als gij een land alleen zijt, dat toevallig geen olie heeft, en geboycit worodt door de hele kapitalistishce wereld; dikke pech.

Dat ge het niet eens zijt met de Stalinistishce voorbeelden ??? mee eens.


Alhoewel een centraal punt ik zeker niet verwerp, is het wel de burocratie en het absolute gebrek aan inspraak dat ik verwerp.
En natuurlijk, zeker waar een centraal punt voor nodig is zijn zaken die de hele wereld aanbelangen: als wij ons dorp bouwen met het hout uit het bos hierneffest moeten er daarover gaan hele polemieken gevoerd worden op het grote internationale niveau.
Ik pleit zeker niet voor provincialisme, het eigen dorpje eerst denken. Voor bepaalde zaken is samenwerking op hoger niveau gewenst, inderdaad. De inplanting van een energiecentrale bvb, het transporteren van materiaal, de aanleg van spoorwegen, dat moet je minstens op nationaal vlak regelen, zelfs op internationaal vlak.

Maar direkte democratie - toch het uitgangspunt in een communistische samenleving - vertrekt in de eerste plaats bij het individu en de lokale gemeenschap, waar direct overleg en participeren praktisch mogelijk is. Daarbij moet het credo 'wat lokaal geregeld kan worden moet men ook lokaal regelen' in acht genomen worden. En het is de lokale commune die de basis vormd van de staat, niet de centrale staat. De lokale commune delegeert bevoegdheden naar de grotere niveaus, niet omgekeerd. Een communistische maatschappij is per definitie confederaal of is gewoon niet, want een unitaire structuur met centraal bestuur verondersteld een staat in de klassieke betekenis ("representatief" en bureaucratisch).
De samenwerking op hoger niveau verondersteld uiteraard een zekere representatieve democratie (in de vorm van de verkozen regering) maar is verantwoording verschuldigd aan de bevolking (de direct democratische basis, lokaal dus), niet omgekeerd.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2004, 16:01   #2
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Directe of basisdemocratie is de enige acceptable staatsvorm, en daar hoeft men niet persé communist voor te zijn hoor
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 13:58   #3
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Het eerste punt natuurlijk is om uw maatschappij op een technisch hoog peil te houden, hebt ge bv olie nodig. En als gij een land alleen zijt, dat toevallig geen olie heeft, en geboycit worodt door de hele kapitalistishce wereld; dikke pech.
We kregen op school dezelfde uitleg in verband met het facistische Italië dat zelfbedruipend wilde zijn.
Mijn conclusie is dat vooral totalitaire landen - die op alles greep willen hebben - alles zelf (dus binnenlands en gecentraliseerd) willen regelen. Dit werkt natuurlijk niet, alle economische wetten worden overtreden en ze hebben vaak nog het buitenland tegen.
Dus schuiven ze alle schuld in de schoenen van die stoute buitenlanders die tegen de 'ideale samenleving' zijn.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2004, 19:49   #4
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Om de discussies hier niet door elkaar te laten lopen:


Ik pleit zeker niet voor provincialisme, het eigen dorpje eerst denken. Voor bepaalde zaken is samenwerking op hoger niveau gewenst, inderdaad. De inplanting van een energiecentrale bvb, het transporteren van materiaal, de aanleg van spoorwegen, dat moet je minstens op nationaal vlak regelen, zelfs op internationaal vlak.

Maar direkte democratie - toch het uitgangspunt in een communistische samenleving - vertrekt in de eerste plaats bij het individu en de lokale gemeenschap, waar direct overleg en participeren praktisch mogelijk is. Daarbij moet het credo 'wat lokaal geregeld kan worden moet men ook lokaal regelen' in acht genomen worden. En het is de lokale commune die de basis vormd van de staat, niet de centrale staat. De lokale commune delegeert bevoegdheden naar de grotere niveaus, niet omgekeerd. Een communistische maatschappij is per definitie confederaal of is gewoon niet, want een unitaire structuur met centraal bestuur verondersteld een staat in de klassieke betekenis ("representatief" en bureaucratisch).
De samenwerking op hoger niveau verondersteld uiteraard een zekere representatieve democratie (in de vorm van de verkozen regering) maar is verantwoording verschuldigd aan de bevolking (de direct democratische basis, lokaal dus), niet omgekeerd.

Ik ben het met uw visie van "staatsvorm" eens. Zeker in de grote lijnen.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be