Als Vlaanderen onafhankelijk wordt... - Pagina 2

largo_w · 20 januari 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joris van Severen

Waarom veralgemeent u toch zo graag? Ik ben op en top socialist, nochtans ben ik radikaal tégen de transferten naar Wallonië.

Joriske toch...
l'etat PS is het resultaat van een uitgesproken socialistisch beleid... En de spa is de tegenganger van de ps in vlaanderen dus weeral haal er zelf uit wat je wilt!

Joris van Severen · 20 januari 2007, 13:46

Wilt u alstublieft ophouden met het in de wilde weg quoten en daarbij argumenten zetten die helemaal niet van toepassing zijn en niets zeggen over de bovenstaand quote?

Ik stel dat ik een socialist ben, nochtans dat ik radikaal tegen de transferten naar Wallonië ben. SP.A en vooral l'etat PS zijn naar mijn mening geen socialisten, zij zijn beiden egoïsten die enkel uitgaan van het feit dat Walen moet parasiteren op onze kap. Hierbij stel ik dat, naar mijn mening, en toch nog enkele andere socialisten met mij, dat een socialistische Vlaamse partij zulke transferten nooit maar dan ook nooit, zou en zal goedkeuren.

Maar goed, het feit dat u zelf in een hokje leeft en daarbij ook andere personen in een hokje plaats levert u zulke mening op.. (Het bewijs hiervan is dat u stelt: socialisme= iedereen gelijk, Vlaams Belang= racisten en mensen die zorgen voor de entertainement door te overdrijfen en enkel nee en boe te roepen, .. En waarschijnlijk bent u verstrikt geraakt in nog ettelijke meerdere dogmatische beelden. Ik wacht tevens nog steeds op enige bewijsvoering van het feit dat Ik zogezegd in hokjes leef?! U lijkt blijkbaar al uw persoonlijke aanvallen tegen een spiegel te zeggen? Hoe noemt zoiets alweer, dat men anderen aanvalt met dingen die men eigenlijk zelfs is of doet? Ik kan er niet opkomen, sorry..

largo_w · 20 januari 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joris van Severen

Wilt u alstublieft ophouden met het in de wilde weg quoten en daarbij argumenten zetten die helemaal niet van toepassing zijn en niets zeggen over de bovenstaand quote?

Ik stel dat ik een socialist ben, nochtans dat ik radikaal tegen de transferten naar Wallonië ben. SP.A en vooral l'etat PS zijn naar mijn mening geen socialisten, zij zijn beiden egoïsten die enkel uitgaan van het feit dat Walen moet parasiteren op onze kap. Hierbij stel ik dat, naar mijn mening, en toch nog enkele andere socialisten met mij, dat een socialistische Vlaamse partij zulke transferten nooit maar dan ook nooit, zou en zal goedkeuren.

Maar goed, het feit dat u zelf in een hokje leeft en daarbij ook andere personen in een hokje plaats levert u zulke mening op.. (Het bewijs hiervan is dat u stelt: socialisme= iedereen gelijk, Vlaams Belang= racisten en mensen die zorgen voor de entertainement door te overdrijfen en enkel nee en boe te roepen, .. En waarschijnlijk bent u verstrikt geraakt in nog ettelijke meerdere dogmatische beelden. Ik wacht tevens nog steeds op enige bewijsvoering van het feit dat Ik zogezegd in hokjes leef?! U lijkt blijkbaar al uw persoonlijke aanvallen tegen een spiegel te zeggen? Hoe noemt zoiets alweer, dat men anderen aanvalt met dingen die men eigenlijk zelfs is of doet? Ik kan er niet opkomen, sorry..

projectie

Leuke term

Indien u niet van oordeel bent dat de socialisten socialisten zijn dan kunnen we alvast stoppen met deze discussie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joris van Severen

socialisme= iedereen gelijk

U kent de grondbeginselen al goed dat is al iets...

bob. · 20 januari 2007, 13:54

men noemt dat projecteren.

Hoedanook heb ik nog geen enkele socialistisch boegbeeld openlijk horen fulmineren tegen die transferts.
Maar ja, ...het electoraal succes van de PS staat dan ook garant voor een regeringsdeelname van de Vlaamse rode kameraden nietwaar.

Joris van Severen · 20 januari 2007, 13:56

Achja, projectie! Bedankt.
Socialisten socialisten niet zijn. Wat ben ik dan als ik zeg Elke Vlaming gelijk? Waarmee ik bedoel écht Eenieder die de (toekomstige) Vlaamse nationaliteit bezit..

largo_w · 20 januari 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joris van Severen

Achja, projectie! Bedankt.
Socialisten socialisten niet zijn. Wat ben ik dan als ik zeg Elke Vlaming gelijk? Waarmee ik bedoel écht Eenieder die de (toekomstige) Vlaamse nationaliteit bezit..

Een vriendje van Jaani...

Joris van Severen · 20 januari 2007, 14:01

Waarom spendeer ik nog tijd aan u? Ik kan op niet één van mijn vragen een deftig antwoord geven.

largo_w · 20 januari 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joris van Severen

Waarom spendeer ik nog tijd aan u? Ik kan op niet één van mijn vragen een deftig antwoord geven.

U kent jaani dan ook niet...
Behalve het feit dat jaani wat facistische trekjes heeft is uw ideëngoed hetzelfde als het zijne... Zie niet in wat daar niet deftig aan is als antwoord?

Paulus · 20 januari 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Noem het zoals het u zelf belieft paulus... Ik zeg dat iemand die zegt:
"De transfers naar l'Etat-PS kosten de gemiddelde Vlaming 2.100 euro per jaar." aan demagogie doet in de slechte betekenis van het woord!

Dat zegt u inderdaad. De cijfers bevestigen dit nochtans.

Paulus.

Paulus · 20 januari 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Joriske toch...
l'etat PS is het resultaat van een uitgesproken socialistisch beleid... En de spa is de tegenganger van de ps in vlaanderen dus weeral haal er zelf uit wat je wilt!

Paulus.

largo_w · 20 januari 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zegt u inderdaad. De cijfers bevestigen dit nochtans.
Paulus.

binnen een simplistische visie, ja klopt en daar is het een volks(mis)leider ook om te doen...Maar u weet wat ik bedoel ik heb het u uitgelegd...

largo_w · 20 januari 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Paulus.

Daar maak je inderdaad van wat je zelf wilt...

ps (lol): maar dan "anders" was ik vergeten zetten

1handclapping · 20 januari 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel ik verdien € 2000 bruto per maand. Maar omdat ik gehuwd bent met een werkende echtgenote en daarbij twee kinderen opvoed, hou ik daar maar € 1100 van over.

Vlaanderen wordt onafhankelijk en uiteraard stopt onmiddelijk de miljardenstroom naar Wallonië.

Zou ik dan netto meer verdienen en hoeveel ongeveer?

Paulus.

Nee omdat
Het verschil netto loon/brutto loon in principe 2 delen bevat nl. de directe belastingen en de bijdragen voor sociale zekerheid. Wat betreft de "transferts" naar Wallonië zouden die voornamelijk uit de uitbetalingen voor de sociale sekerheid bestaan. De uitbetalingen voor sociale zekerheid zijn
in hoofdzaak :
-Werkloosheidsvergoedingen
- ziektekosten
- Kindergelden
- Pensioenen

De grootte van de afhoudingen per persoon zijn gelijk qua inkomsten, de betalingen eveneens (alhoewel voor gelijkaardige behandelingen de ziektekosten per ziekenhuis beschouwd al eens verschillend kunnen zijn).
Van de zijde van de bijdragen ligt de lat ongeveer gelijk .. maw gemiddeld verdienen Walen en Vlamingen ongeveer hetzelfde & ook daardoor zijn de inkomsten van de RSZ quasi gelijk. Aan de uitgavezijde is er één doorslaggevend verschil : de werkloosheid in Wallonië is hoger ; daar staat tegenover dat er een demografische evolutie is die doet uitschijnen dat er op het vlak van de pensioenen een herstel van de "transferts" in het voordeel van Vlaanderen zal zijn.

Ik kan hier nog een poos over doorgaan, met allerhande beschouwingen over werkloze "allochtonen" of "nieuwe immigranten" die de bijdragetekorten hier of daar zouden aanvullen & vanzelfsprekend de verschillen tussen de diverse gemeenten in dit land.

Een interessant punt is de uitputting van beschikbare KMO en industriegronden in Vlaanderen, zodat nieuwe industrieën die werkgelegenheid zullen creeëren en dus het RSZ "gat" zullen opvullen noodzakelijkerwijze in Wallonië zullen komen.

---

Indien er dus nu onmiddelijk een onafhankelijk Vlaanderen zou komen, zal een redelijke regering aan de toestand NIETS veranderen, teneinde de
toekomstige vergrijzingskosten te kunnen financieren & eveneens ervoor te zorgen dat werkloze Walen geen redenen hebben om ten einde hun inkomen te bestendigen naar Vlaanderen te verhuizen.

Het is inderdaad zo dat een onafhankelijk Rest-België maatregelen zal moeten nemen om zijn begroting in evenwicht te houden - de uitkeringen maw te verlagen, indien dit zou gepaard gaan met een verlaging van de bijdragen zou dit eveneens als gevolg kunnen hebben dat ondernemers
van overal met graagte hun centen in de noodruftige Waalse economie zullen steken (centrale ligging weet je wel + beschikbare ruimte). Mogelijk
verhuizen de werkloze Vlamingen dan wel naar het Zuiden ?

Toch nog dit : de RSZ is in wezen een gesubsidieerde verzekering. Men zou bv. de premies kunnen variëren in functie van de werkloosheidsstatistieken in een bepaald gebied.. maar dit is weinig zinvol:
ik kan me niet voorstellen dat men hardwerkende Walen laat opdraaien voor het feit dat er in zijn streek meer werklozen zijn dan elders.

Paulus · 20 januari 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

binnen een simplistische visie, ja klopt en daar is het een volks(mis)leider ook om te doen...Maar u weet wat ik bedoel ik heb het u uitgelegd...

U kunt het een simplistische visie noemen en u kunt ook een heel gedetailleerde jaarbalans opmaken als u dat wil.

Maar simpel of gedetailleerd, iedereen, kijkt naar het resultaat hoor. Want het is dat wat telt. En dat is inderdaad €2100 per jaar en per gemiddelde Vlaming meer. Of niet soms?

Wie doet hier eigenlijk aan misleiding?

Paulus.

Paulus · 20 januari 2007, 14:23

1handclapping.

U splitst het bedrag gewoon in tweeën. Niet meer maar ook niet minder. Dat het voor iedereen verschillend is, weten we al. Daarom spreken we ook van de 'gemiddelde Vlaming'.

Paulus.

largo_w · 20 januari 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U kunt het een simplistische visie noemen en u kunt ook een heel gedetailleerde jaarbalans opmaken als u dat wil.
Maar simpel of gedetailleerd, iedereen, kijkt naar het resultaat hoor. Want het is dat wat telt. En dat is inderdaad €2100 per jaar en per gemiddelde Vlaming meer. Of niet soms?

Dat klopt inderdaad wat u hier schrijft!
Je neemt het geld deelt het door het aantal heb je een grof gemiddelde...

Kritischere geesten gaan overwegen in hoeverre dat gemiddelde fiabel is... Als u dat niet nodig vindt mij best hoor... Ik wou u allen even uitleggen dat dat cijfer van de pot gerukt is...

wat je balans betreft financiële analyse gaat ietsie pietsie verder dan wat u hier zegt hoor

nog een geluk dat mijn bankier niet investeerd zoals u dat zou doen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wie doet hier eigenlijk aan misleiding?
Paulus.

De man die u doet denken dat iedereen 2100€ uit zijnen zak op tafel legt voor 4miljoen walen (alias the antichrist).

Paulus · 20 januari 2007, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat klopt inderdaad wat u hier schrijft!
Je neemt het geld deelt het door het aantal heb je een grof gemiddelde...

Ah Voila!

Citaat:

Kritischere geesten gaan overwegen in hoeverre dat gemiddelde fiabel is... Als u dat niet nodig vindt mij best hoor... Ik wou u allen even uitleggen dat dat cijfer van de pot gerukt is...

Je moet weten wat je wil hé?! Of het cijfer klopt of het cijfer klopt niet. Daar zijn zelfs de kritische geesten het over eens.

Citaat:

wat je balans betreft financiële analyse gaat ietsie pietsie verder dan wat u hier zegt hoor

nog een geluk dat mijn bankier niet investeerd zoals u dat zou doen

Je zou je wel eens kunnen vergissen...

Citaat:

De man die u doet denken dat iedereen 2100€ uit zijnen zak op tafel legt voor 4miljoen walen (alias the antichrist).

Pardon?

Dat beweert hier niemand hoor. We spreken nog altijd over gemiddelden per Vlaming, naar Wallonië. U probeert er misschien iets anders van te maken, maar dit is wat er staat.

Blijf eens bij de feiten.

Paulus.

1handclapping · 20 januari 2007, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

1handclapping.

U splitst het bedrag gewoon in tweeën. Niet meer maar ook niet minder. Dat het voor iedereen verschillend is, weten we al. Daarom spreken we ook van de 'gemiddelde Vlaming'.

Paulus.

Volledigheidshalve zouden we het nog moeten hebben over de bestedingen van landsverdediging en andere nog "federale zaken". Men kan bv; stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen eindelijk een leger zal kunnen oprichten waarvan alle kazerne's in Vlaanderen liggen en alle generaals Vlamingen zijn.. Inderdaad : hier gaan er wel degelijk transferts naar de franstaligen.. Maar of we het moeten betreuren dat er in het nu eenmaal dichter bevolkte Vlaanderen minder kazerne's en ook minder manoeuvers en manoeverschade is betwijfel ik toch !

Ook hier zie ik eigelijk geen reden om te stellen dat de "lasten" voor de gemiddelde Vlaming zouden dalen.

largo_w · 20 januari 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ah Voila!

Je moet weten wat je wil hé?! Of het cijfer klopt of het cijfer klopt niet. Daar zijn zelfs de kritische geesten het over eens.

Je zou je wel eens kunnen vergissen...

Pardon?

Dat beweert hier niemand hoor. We spreken nog altijd over gemiddelden per Vlaming, naar Wallonië. U probeert er misschien iets anders van te maken, maar dit is wat er staat.

Blijf eens bij de feiten.

Paulus.

We komen er bij het misverstand...

(had hem al een tijdje door hoor)
Daarvoor nog even de zin van meneer de man bovenhalen en even in vet zetten waar u fout zit

:
"De transfers naar l'Etat-PS kosten de gemiddelde Vlaming 2.100 euro per jaar."

Ik blijf bij de feiten; blijft u erbij...?

ps: wat dat vergissen betreft; "ik denk het niet"

Joris van Severen · 20 januari 2007, 14:39

Neen, iedereen is mis en u bent het niet

20 januari 2007, 13:54	#24
bob. Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 mei 2004 Berichten: 790	men noemt dat projecteren. Hoedanook heb ik nog geen enkele socialistisch boegbeeld openlijk horen fulmineren tegen die transferts. Maar ja, ...het electoraal succes van de PS staat dan ook garant voor een regeringsdeelname van de Vlaamse rode kameraden nietwaar.

20 januari 2007, 14:23	#35
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	1handclapping. U splitst het bedrag gewoon in tweeën. Niet meer maar ook niet minder. Dat het voor iedereen verschillend is, weten we al. Daarom spreken we ook van de 'gemiddelde Vlaming'. Paulus.